В сре­ду премьер-ми­нистр Вла­димир Пу­тин про­вел со­веща­ние по воп­ро­сам фи­нан­си­рова­ния стро­итель­ства и ка­питаль­но­го ре­мон­та ав­то­дорог. Од­ной из об­сужда­емых тем ста­ло стро­итель­ство в Рос­сии плат­ных трасс. О том, как прив­лечь ин­весто­ров к до­рож­но­му стро­итель­ству, а так­же ка­кое ко­личест­во плат­ных ма­гист­ра­лей нуж­но на­шей стра­не, га­зете ВЗГЛЯД расс­ка­зал пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту, член наб­лю­датель­но­го со­вета гос­корпо­рации «Ав­то­дор» Сер­гей Шиш­ка­рев.

«Речь идет о вы­жива­емос­ти до­рож­ной от­расли»

− Сер­гей Ни­кола­евич, се­год­ня влас­ти очень мно­го вни­мания уде­ля­ют проб­ле­ме стро­итель­ства плат­ных ав­то­дорог. Чем это обус­ловле­но?

− На эту те­му мы го­вори­ли пол­то­ра го­да на­зад, счи­тали, что это бу­дет од­ним из сти­мулов вы­хода из кри­зиса. Но сей­час уже речь не об этом. Влас­ти мно­го го­ворят о стро­итель­стве до­рог. Но объемы фи­нан­си­рова­ния зна­читель­но сок­ра­щены по срав­не­нию с прош­лым и по­зап­рошлым го­дами.

По се­год­няшней прог­рамме в рам­ках бюд­же­та Минт­ран­са вы­деле­но все­го лишь 294 млрд руб­лей на стро­итель­ство и ре­монт ав­то­дорог. К со­жале­нию, с та­кими объема­ми го­ворить о том, что мы осу­щест­вля­ем про­рыв в эко­номи­ке, не при­ходит­ся.

Но этой проб­ле­ме не­об­хо­димо уде­лять вни­мание, по­тому что инф­рас­трук­ту­ра тре­бу­ет пос­то­ян­но­го фи­нан­си­рова­ния, пос­коль­ку она раз­ру­ша­ет­ся. Это яв­ля­ет­ся сдер­жи­ва­ющим фак­то­ром. Да и сос­то­яние ав­то­дорог вли­яет на бе­зопас­ность ав­то­люби­телей. По­это­му мож­но мно­го го­ворить па­фоса, но сей­час речь идет уже о вы­жива­емос­ти до­рож­ной от­расли.

«Плат­ные до­роги — это не па­нацея»

− В ско­ром вре­мени бу­дут ре­али­зова­ны про­ек­ты стро­итель­ства трех до­рог: учас­ток Моск­ва − Минск, «За­пад­ный ско­рост­ной ки­лометр», учас­ток до­роги Моск­ва − Санкт-Пе­тер­бург. По­чему выб­ра­ны имен­но эти до­роги?

− Это са­мые нап­ря­жен­ные трас­сы. Тем бо­лее впол­не по­нят­но, что две сто­лицы — Моск­ва и Пи­тер — долж­ны быть свя­заны сов­ре­мен­ной трас­сой. Убеж­ден, что эта до­рога бу­дет по­пуляр­на. Хо­тя есть мас­са аль­тер­на­тив. Пра­виль­но, ес­ли го­ворят, что про­езд по до­роге бу­дет сто­ить по­ряд­ка 700 руб­лей, плюс бен­зин, то уже мож­но по­ехать на по­ез­де, на том же «Сап­са­не». Но это хо­рошо, ког­да че­ловек мо­жет выб­рать. Ведь плат­ная до­рога — это ско­рость.

− А нас­коль­ко Рос­сии во­об­ще нуж­ны плат­ные до­роги?

− Плат­ные до­роги — это не па­нацея. С дру­гой сто­роны, как ин­вестор мо­жет прий­ти на бесп­лат­ную до­рогу?! Это нор­маль­но, и есть во всех стра­нах.

Но в Рос­сии, в са­мой про­тяжен­ной стра­не в ми­ре, плат­ные до­роги ни­ког­да не ста­нут спа­ситель­ной со­ломин­кой. В том же Ки­тае плат­ные до­роги ра­бота­ют на трас­сах с ин­тенсив­ным дви­жени­ем. Стро­итель­ство плат­ных до­рог аб­со­лют­но не сни­ма­ет обя­затель­ство го­сударс­тва стро­ить бесп­лат­ные до­роги на том же Се­вере, Даль­нем Вос­то­ке.

«Нуж­но ме­нять нор­ма­тив­но-пра­вовую ба­зу»

− Ка­кие глав­ные пре­пятс­твия сто­ят пе­ред плат­ны­ми до­рога­ми в Рос­сии?

− В иде­але нуж­но ме­нять нор­ма­тив­но-пра­вовую ба­зу. Это бу­дет хо­рошим подс­порьем и ре­шит проб­ле­му, пос­коль­ку на се­год­ня мо­дель кон­цессий не ра­бота­ет. Мы мо­жем пе­рес­чи­тать по паль­цам од­ной ру­ки те про­ек­ты до­рож­но­го стро­итель­ства, ку­да идут ин­весто­ры. Да и ин­весто­ры де­ла­ют это, ско­рее, по по­лити­чес­ким со­об­ра­жени­ям, а не эко­номи­чес­ким. По­это­му пох­вастать­ся тем, что у нас сто­ят оче­реди из ин­весто­ров, мы не мо­жем.

Так что нуж­но ого­вари­вать пра­вила иг­ры. Ведь ин­вестор при­ходит ми­нимум на 12 лет. Имен­но столь­ко сос­тавля­ет жиз­ненный цикл до­роги до ее пер­во­го ка­питаль­но­го ре­мон­та. Да­же на эти 12 лет ин­вестор чет­ко не по­нима­ет, как он бу­дет вза­имо­дей­ство­вать с го­сударс­твом, как бу­дут раз­ре­шать­ся ин­ци­ден­ты, ка­кие он дол­жен нес­ти обя­зан­ности как кон­цесси­онер.

Кро­ме то­го, воз­ни­ка­ет ре­ги­ональ­ная проб­ле­ма. Ведь каж­дая фе­дераль­ная трас­са про­ходит че­рез ре­ги­оны, по­это­му мно­гое за­висит от вза­имо­дей­ствия с ре­ги­ональ­ны­ми и му­ници­паль­ны­ми влас­тя­ми.

− Фак­ти­чес­ки конт­ро­лем над стро­итель­ством плат­ных ав­то­дорог бу­дет за­нимать­ся гос­корпо­рация «Ро­сав­то­дор». Мно­гие скеп­ти­ки счи­та­ют, что это ни­как не бу­дет спо­собс­тво­вать мо­дер­ни­зации до­рож­ной инф­рас­трук­ту­ры, пос­коль­ку иск­лю­ча­ет­ся лю­бая кон­ку­рен­ция…?

− Прав­да, но толь­ко от­части. Де­ло в том, что не сов­сем кор­рект­но го­ворят скеп­ти­ки. «Ро­сав­то­дор» ох­ва­тыва­ет не все стро­итель­ство, а толь­ко 10-ю его часть в масш­та­бах всей стра­ны. Сей­час идет речь толь­ко о трех нап­равле­ни­ях стро­итель­ства плат­ных ав­то­дорог.

С дру­гой сто­роны, это же дол­жен кто-то де­лать. Ведь до это­го Фе­дераль­ное до­рож­ное агентство не прив­ле­кало ин­весто­ров и не конт­ро­лиро­вало стро­итель­ство. Собс­твен­но, для этих це­лей и соз­да­валась гос­корпо­рация.

«Та­риф оп­равдан»

− Ра­нее пре­дус­матри­валось, что та­рифы на про­езд по плат­ным до­рогам лег­ко­вых ав­то­моби­лей бу­дут в раз­ме­ре 1 руб­ля за ки­лометр, гру­зовых — 2 руб­ля, а для ав­то­бусов — 4 руб­ля. Не слиш­ком ли до­рого?

− Я счи­таю, что та­риф оп­равдан. Для ин­весто­ра чем боль­ше, тем луч­ше, для ав­то­люби­теля − чем мень­ше, тем луч­ше. Это ра­зум­ная циф­ра. Ес­ли бу­дет та­риф вы­ше, то лю­ди бу­дут ис­поль­зо­вать плат­ные трас­сы толь­ко от бе­зыс­ходнос­ти. Ес­ли де­шев­ле, то стро­итель­ство поп­росту не оку­пит­ся. Так что вы­шеп­ри­веден­ные циф­ры аб­со­лют­но оп­равдан­ны.

− Не при­ведет ли вве­дение плат­ных ав­то­дорог к уве­личе­нию зат­рат на гру­зопе­ревоз­ки и, как следс­твие, к по­выше­нию цен на то­вары?

− Ес­ли бу­дет рас­ти транс­пор­тная сос­тавля­ющая при пе­ревоз­ках по ав­то­доро­гам, ос­та­ет­ся же же­лез­ная до­рога. Те­оре­тичес­ки, на ка­ких-то участ­ках мо­жет пов­ли­ять. Но мы же го­ворим, что долж­ны быть объезд­ные бесп­лат­ные до­роги. Ес­ли пе­ревоз­чик не хо­чет пла­тить за ско­рость, то пусть вы­бира­ет объезд­ной путь.

− Ка­кие та­рифы на про­езд по плат­ным ав­то­доро­гам в Ев­ро­пе?

− Они на уров­не об­сужда­емых та­рифов в Рос­сии.

«Ре­шение не прой­дет че­рез Гос­ду­му»

− Ми­нэко­ном­разви­тия пред­ла­га­ет иск­лю­чить тре­бова­ние на­личия аль­тер­на­тив­ной бесп­лат­ной до­роги при стро­итель­стве плат­ной. Вы счи­та­ете, это обос­но­ван­но?

− Я как пред­се­датель ко­мите­та и де­путат Гос­ду­мы от пар­тии «Еди­ная Рос­сия» мо­гу за­явить, что это ре­шение не прой­дет че­рез Гос­ду­му, по край­ней ме­ре, в ны­неш­нем ее сос­та­ве. У всех мо­их кол­лег есть по­нима­ние, что эта нор­ма иск­лю­чена быть не мо­жет. На­личие аль­тер­на­тивы — обя­затель­ное ус­ло­вие стро­итель­ства плат­ной до­роги.

− Мно­гие экс­пер­ты го­ворят о том, что в Рос­сии до­роги стро­ить нам­но­го до­роже, чем в той же Ев­ро­пе. Но ведь в Фин­ляндии, где по­хожий кли­мат с Рос­си­ей, та­кой проб­ле­мы нет. По­чему?

− По­тому что у нас ис­поль­зу­ют­ся ус­та­рев­шие тех­но­логии, боль­шая кор­рупци­он­ная сос­тавля­ющая. Кро­ме то­го, очень до­рогая зем­ля. Вы­куп зем­ли, част­ной собс­твен­ности «съеда­ет» мно­го средств.

− При ка­ких тем­пах стро­итель­ства ав­то­магист­ра­лей Рос­сия смо­жет ре­шить до­рож­ную проб­ле­му?

− Чем вы­ше, тем луч­ше. Хо­рошо бы, как Ки­тай, стро­ить по 50 тыс. ки­ломет­ров до­рог, из ко­торых 10 тыс. − вы­сокос­ко­рост­ные ма­гист­ра­ли.

− А сколь­ко стро­ят в Рос­сии?

− Мне да­же стыд­но го­ворить, но в прош­лом го­ду бы­ло вве­дено чуть бо­лее 1,4 ты­сячи ки­ломет­ров ав­то­дорог. Это нич­тожно ма­ло.

Ис­точник: ВЗГЛЯД.РУ

Эх, до­роги

С.СО­РОКИ­НА: Здравс­твуй­те. Это прог­рамма «В кру­ге СВЕ­ТА», здесь Юрий Ко­балад­зе и Свет­ла­на Со­роки­на. Мы се­год­няшнюю прог­рамму наз­ва­ли «Эх, до­роги», как в пес­не по­ет­ся. И я предс­тав­ляю вам на­ших се­год­няшних со­бесед­ни­ков. Это Сер­гей Шиш­ка­рев, пред­се­датель ко­мите­та ГД по транс­пор­ту. Здравс­твуй­те.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Доб­рый ве­чер.

С.СО­РОКИ­НА: И это Алек­сандр Са­рычев, ди­рек­тор НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства. Здравс­твуй­те.

А.СА­РЫЧЕВ: Здравс­твуй­те.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, по­чему мы, собс­твен­но го­воря, этот раз­го­вор за­те­яли? Во-пер­вых, за про­шед­шие дни не од­нажды го­вори­лось о воз­можнос­ти вве­дения плат­ных до­рог в Рос­сии, что мно­гих воз­бу­дило, по­тому что тут воз­ни­ка­ет ог­ромное ко­личест­во воп­ро­сов. И вот се­год­няшняя ин­форма­ция: гла­ва го­сударс­тва дал по­руче­ние пра­витель­ству в те­чение двух не­дель под­го­товить пред­ло­жения по восс­та­нов­ле­нию до­рож­но­го фон­да для обес­пе­чения ус­той­чи­вого фи­нан­си­рова­ния стро­итель­ства, вклю­чая воз­можность фи­нан­си­рова­ния фон­да из конк­рет­ных ис­точни­ков – та­ких, как ак­ци­зы на бен­зин и транс­пор­тный на­лог. Вот. Вот это вот све­жая ин­форма­ция. Ну, пос­коль­ку это на­ша веч­ная бе­да, не бу­дем из­вест­ную прис­казку при­водить…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Ну те­перь все, пос­ле это­го ре­шения-то…

С.СО­РОКИ­НА: Ну да, все. Ска­жите, по­жалуй­ста, а чем выз­ва­но та­кое по­руче­ние гла­вы го­сударс­тва?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Выз­ва­но оно, преж­де все­го, тем, что на се­год­ня дей­стви­тель­но мы столк­ну­лись с си­ту­ацией, ког­да не­воз­можно про­конт­ро­лиро­вать, как со сто­роны го­сударс­тва, так и со сто­роны доб­ро­поря­доч­ных и доб­ро­совест­ных на­логоп­ла­тель­щи­ков, ку­да же идут те день­ги, ко­торые по за­кону и по су­ти и по спра­вед­ли­вос­ти долж­ны ид­ти на стро­итель­ство до­рог. То есть в свое вре­мя мы бо­ролись и лик­ви­диро­вали до­рож­ные фон­ды – не мы, а в дан­ном слу­чае ис­полни­тель­ная власть пред­ло­жила это сде­лать – для то­го, что­бы скон­цент­ри­ровать бюд­жетные средс­тва, луч­ше их конт­ро­лиро­вать и сок­ра­тить ко­личест­во на­логов. Но по­лучи­лось так, что в сы­тые вре­мена – еще год, два го­да на­зад – мы ви­дели, что фе­дераль­ная це­левая прог­рамма раз­ви­тия транс­пор­тной сис­те­мы пред­по­лага­ла ог­ромные средс­тва пот­ра­тить на раз­ви­тие инф­рас­трук­ту­ры, в том чис­ле на стро­итель­ство до­рог. На­пом­ню, речь шла тог­да о сум­ме в 14,2 трил­ли­она руб­лей. Для по­нима­ния, по то­му кур­су это по­ряд­ка 500 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. По­нят­но на се­год­ня, что в пе­ри­од кри­зиса, в пе­ри­од, ког­да у нас есть ог­ромное ко­личест­во со­ци­аль­ных обя­затель­ств, мы в та­ком объеме про­финан­си­ровать до­рож­ную от­расль не мо­жем. И я ду­маю, что пре­зидент то­же ус­тал от этих всех раз­го­воров – кто не­дофи­нан­си­ру­ет, кто во­ру­ет, по­чему это все про­ис­хо­дит, и на се­год­ня хо­тят воз­ро­дить еди­ный ис­точник фи­нан­си­рова­ния до­рож­но­го стро­итель­ства. В этом – суть этой идеи.

С.СО­РОКИ­НА: То есть восс­та­нов­ле­ние до­рож­но­го фон­да – име­ет­ся в ви­ду, что он не в ру­инах, а его прос­то не бы­ло пос­леднее вре­мя?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, его не бы­ло пос­ледние 8 лет, ес­ли не оши­ба­юсь, он был лик­ви­диро­ван в 2000-м или в 2002-м го­ду. Да, до­рож­ный фонд был пол­ностью лик­ви­диро­ван. Еще раз пов­то­рю – у нас кон­со­лиди­рова­но со­бира­ют­ся день­ги в кон­со­лиди­рован­ный бюд­жет, а по­том уже расп­ре­деля­ют­ся, упот­реблю это сло­во – по при­хоти Мин­фи­на. И у нас же глав­ное в стра­не – не Ми­нис­терс­тво транс­пор­та, не Ми­нис­терс­тво внут­ренних дел. У нас глав­ные – Ми­нис­терс­тво обо­роны, Ми­нис­терс­тво фи­нан­сов. Вот они ре­ша­ют, че­му быть в стра­не, че­му не быть. Я ду­маю, что пре­зидент в этом смыс­ле – ну, на­вер­ное, есть еще мас­са дру­гих при­чин, но од­на из при­чин та, что на се­год­ня убеж­дать ни­кого не на­до. Граж­да­нин, зап­ла­тив­ши доб­ро­совест­но на­логи, впра­ве по­лучить хо­рошую, сов­ре­мен­ную трас­су и тре­бовать от го­сударс­тва до­рож­но­го стро­итель­ства в нуж­ном объеме.

С.СО­РОКИ­НА: То есть, как я по­нимаю, пе­рес­та­ют на­логи быть обез­ли­чен­ны­ми, бе­зымян­ны­ми, то есть конк­рет­но все, что соб­ра­но как ак­ци­зы на бен­зин и транс­пор­тный на­лог, идет те­перь в этот фонд.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Свет­ла­на, у нас на­логи-то не обез­ли­чен­ные – пла­тят их конк­рет­ные лю­ди с конк­рет­ны­ми фа­мили­ями, а по­том они ухо­дят в бюд­жет, и там уже Мин­фин…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А ког­да не бы­ло вот это­го до­рож­но­го фон­да, то Ми­нис­терс­тво фи­нан­сов фи­нан­си­рова­ло?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Бе­зус­ловно. Это бы­ло в рам­ках бюд­же­та, по статьям рас­пи­сыва­лось. Бы­ли за­яв­ки, бы­ли ФЦП, бы­ли ре­ги­ональ­ные прог­раммы. И, в за­виси­мос­ти от то­го, кто луч­ший лоб­бист, кто как до­кажет, кто боль­ше от­ка­тит, и при­нима­лись те или иные ре­шения.

С.СО­РОКИ­НА: А вот еще хо­тела ва­ше мне­ние уз­нать, по­тому что с Алек­санд­ром Вик­то­рови­чем мы нем­ножко уже го­вори­ли на эту те­му, сей­час он свою точ­ку зре­ния из­ло­жит. Ну вот, а ва­ше впе­чат­ле­ние, Сер­гей, уро­вень во­ровс­тва в до­рож­ном стро­итель­стве ка­ков?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, на­вер­ное, ес­ли взять во­об­ще гос­сектор и где фи­нан­си­ру­ют­ся гос­расхо­ды, один из са­мых вы­соких. Ма­ло то­го – это ведь не кон­суль­та­ци­он­ная ус­лу­га ка­кая-то или да­же не пос­та­нов­ка на учет, не ре­гист­ра­ция граж­дан или еще ка­кая-то ус­лу­га, ока­зыва­емая го­сударс­твом. Ведь это, не на­до за­бывать, и мы, на­вер­ное, бу­дем еще об этом го­ворить, бе­зопас­ность, это же че­лове­чес­кие жиз­ни. Я счи­таю, что это во­об­ще неп­ри­лич­но. И во­об­ще, в нор­маль­ном об­щест­ве взят­ки не бе­рут. Это еще и ко­щунс­твен­но. По­тому что все то, что не­дофи­нан­си­ру­ет­ся, все то, что идет в стро­итель­ство с на­руше­ни­ем тех­но­логий, в кон­це кон­цов при­водит к че­лове­чес­ким жерт­ва. А мы, кста­ти, на­пом­ню, пе­редо­вики и в Ев­ро­пе, и в це­лом в ми­ре по жерт­вам на до­роге.

С.СО­РОКИ­НА: Те­перь вот Алек­санд­ра Вик­то­рови­ча спро­шу. А ва­ше ощу­щение по до­рож­но­му стро­итель­ству?

А.СА­РЫЧЕВ: Я мо­гу ска­зать, что ре­шение пре­зиден­та о восс­та­нов­ле­нии до­рож­но­го фон­да и це­левых до­рож­ных на­логов – это то, че­го жда­ла прог­рессив­ная на­уч­ная об­щест­вен­ность, до­рож­ные все спе­ци­алис­ты. То есть этот инс­ти­тут, этот инс­тру­мент поз­во­ля­ет соз­дать ба­зу. То есть пос­то­ян­ный, дол­говре­мен­но оп­ре­деля­емый на перс­пек­ти­ву ис­точник до­рож­но­го раз­ви­тия, до­рож­но­го стро­итель­ства и со­дер­жа­ния до­рог. Глав­ный воп­рос толь­ко: ка­кой бу­дет уро­вень вот этих це­левых до­рож­ных на­логов, из ко­торых бу­дут фор­ми­ровать­ся эти до­рож­ные фон­ды? То есть фе­дераль­ный, тер­ри­тори­аль­ный и му­ници­паль­ный. Пре­зидент по­ка оп­ре­делил два ис­точни­ка, два на­лога. Это ак­ци­зы на бен­зин и транс­пор­тный на­лог. Как про­ходит об­сужде­ние по по­воду по­выше­ния этих на­логов, мы с ва­ми все прек­расно зна­ем. Но конс­трук­ция та­кая. Луч­ший год, са­мый уро­жай­ный год для до­рож­но­го хо­зяй­ства – 2008 год, то есть нес­коль­ко цифр: на до­роги Рос­сии бы­ло пот­ра­чено 535 мил­ли­ар­дов руб­лей, на все ти­пы до­рог.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Ког­да? В 2008-м?

С.СО­РОКИ­НА: Еще бо­лее или ме­нее без уре­заний вся­ких бюд­жетных.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Не ус­пе­ли, тог­да кри­зис толь­ко на­чинал­ся.

А.СА­РЫЧЕВ: Я ду­маю, что это был луч­ший год. И бы­ли ре­зуль­та­ты. Очень хо­рошие вво­ды и в Пи­тере, и в Моск­ве. Ну, в об­щем, по всей тер­ри­тории Рос­сий­ской Фе­дера­ции. На­чала при­водить­ся в по­рядок са­ма сеть, то есть пер­вые прог­раммы ре­мон­та уже пол­но­масш­таб­но­го на­лицо. Си­ту­ация сле­ду­ющая. Два этих на­лога, ко­торые как-то не­пос­редс­твен­но при­ходят­ся на вла­дель­цев транс­пор­тных средств, все­го 29%.

С.СО­РОКИ­НА: От не­об­хо­димо­го?

А.СА­РЫЧЕВ: Нет, из этих 535 мил­ли­ар­дов. Чис­то ав­то­моби­лис­ты оп­ла­чива­ют все­го-нав­се­го 29%.

С.СО­РОКИ­НА: Мень­ше тре­ти не­об­хо­димо­го, да.

А.СА­РЫЧЕВ: Транс­пор­тный на­лог сос­тавля­ет все­го-нав­се­го из этой сум­мы 7,5%.

С.СО­РОКИ­НА: То есть ос­таль­ное все рав­но на­до до­бивать из дру­гих ста­тей.

А.СА­РЫЧЕВ: Да. Но ми­ровая прак­ти­ка не та­кая.

С.СО­РОКИ­НА: А ми­ровая прак­ти­ка ка­кая?

А.СА­РЫЧЕВ: Ми­ровая прак­ти­ка та­кая, что вот эти два на­лога в сум­ме, боль­шая часть это ак­ци­зы, то есть на­лого­вая часть в це­не бен­зи­на, до 90% от рас­хо­дов до­рож­но­го хо­зяй­ства в це­лом. То есть ос­новную мас­су наг­рузки на со­дер­жа­ние не­сут поль­зо­вате­ли, то есть вла­дель­цы транс­пор­тных средств.

С.СО­РОКИ­НА: То есть че­рез бен­зин в ос­новном?

А.СА­РЫЧЕВ: В ос­новном че­рез бен­зин. До­пус­тим, Ев­ро­па пла­тит до 60 цен­тов с лит­ра, это це­ликом идет на до­рож­ное стро­итель­ство. У аме­рикан­цев чуть мень­ше.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Вы зна­ете, я не ду­маю, что так бы­ло всег­да. Хо­роший опыт, хо­рошие при­меры. По­тому что у ев­ро­пей­цев, на­ших со­седей, уро­вень ав­то­моби­лиза­ции вы­ше, то есть нуж­но по­нимать, что по тем же са­мым до­рогам на те же са­мые расс­то­яния про­ез­жа­ет го­раз­до боль­шее ко­личест­во ав­то­моби­лей, и в тех же США. Ес­ли у нас се­год­ня на 1000 че­ловек 400 ав­то­моби­лей, то в США прак­ти­чес­ки 1000 на 1000 при­ходит­ся. По­это­му там и со­бира­емость тех же на­логов го­раз­до вы­ше. И вто­рое. Я не хо­чу в дан­ном слу­чае оп­по­ниро­вать. Я единс­твен­но­го хо­чу – что­бы мы пос­те­пен­но пе­рехо­дили от опе­риро­вания фи­нан­со­выми по­каза­теля­ми все-та­ки к конк­рет­но­му ки­ломет­ра­жу пост­ро­ен­ных до­рог. И ког­да мы го­ворим о 535 мил­ли­ар­дах, пот­ра­чен­ных на до­рож­ное стро­итель­ство, да, год был дей­стви­тель­но уро­жай­ным, туч­ным, сыт­ным, класс­ным и так да­лее, но мы-то пост­ро­или все­го 1900 км. Это ведь не­допус­ти­мо ма­ло, в масш­та­бах стра­ны это не­допус­ти­мо ма­ло. По­это­му мы на со­веща­ни­ях раз­личных, на наб­лю­датель­ных со­ветах то­го же Ро­сав­то­дора опять го­ворим – «Вот, мы хо­тим ос­во­ить…» Да не на­до ос­ва­ивать! Да­вай­те чет­ко го­ворить, сколь­ко мы пост­ро­им и сколь­ко это бу­дет сто­ить. И тог­да, я ду­маю, у нас и конт­роль бу­дет, и спрос бу­дет, и по­нят­нее бу­дет об­ще­ние с граж­да­нами.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А ка­кие сей­час пла­ны? Есть ка­кие-то пла­ны? Вот сколь­ко нуж­но до­рог пост­ро­ить?

А.СА­РЫЧЕВ: Мож­но нем­ножко пос­по­рить?

С.СО­РОКИ­НА: Да­вай­те, да.

А.СА­РЫЧЕВ: Опять же, бе­да из-за бед­ности – не­дофи­нан­си­рова­ние до­рог. Мы вы­нуж­де­ны пос­леднее вре­мя стро­ить… мы за­нима­ем­ся ре­конс­трук­ци­ей до­рог в не­пос­редс­твен­ной бли­зос­ти к круп­ней­шим цент­рам, к мил­ли­он­ни­кам, к Моск­ве, к Санкт-Пе­тер­бургу. Что мы де­ла­ем вок­руг? Мы де­ла­ем ги­гант­ские раз­вязки двух-трех уров­ней с не­боль­ши­ми участ­ка­ми мно­гопо­лос­ных до­рог.

С.СО­РОКИ­НА: А даль­ше все упи­ра­ет­ся в обыч­ные до­роги.

А.СА­РЫЧЕВ: Да.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, Ле­нинг­рад­ка с Ше­реметьево – прек­расный при­мер.

А.СА­РЫЧЕВ: Да. Но, к со­жале­нию, это сто­ит на по­рядок боль­ше, чем обыч­ная, да­же че­тырех­по­лос­ная стан­дарт­ная до­рога.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Эти эс­та­кады?

А.СА­РЫЧЕВ: Эти эс­та­кады, раз­вязки имен­но близ­ко к на­селен­ным пунк­там. Вот по­это­му та­кие вво­ды.

С.СО­РОКИ­НА: Да, а даль­ше – тра­ва не рас­ти.

А.СА­РЫЧЕВ: Но пер­во­оче­ред­ная за­дача по ко­личест­ву поль­зо­вате­лей – те же влас­ти ре­ги­ональ­ные и фе­дераль­ные вы­нуж­де­ны, в пер­вую оче­редь, встав­лять эти про­ек­ты по ре­конс­трук­ции раз­вя­зок, об­хо­дов го­родов.

С.СО­РОКИ­НА: Я еще хо­чу толь­ко на­пом­нить на­шим слу­шате­лям о том, что мы при­нима­ем смс-со­об­ще­ния по те­лефо­ну +7 985 970 4545. Я на­поми­наю, что раз­го­вари­ва­ем мы се­год­ня с Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та ГД по транс­пор­ту, и Алек­санд­ром Са­рыче­вым, ди­рек­то­ром НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства. Мы се­год­ня го­ворим о рос­сий­ских до­рогах. Те­ма веч­ная. У ме­ня, зна­ете, се­год­ня соз­да­лось та­кое впе­чат­ле­ние, что это по­руче­ние гла­вы го­сударс­тва о восс­та­нов­ле­нии до­рож­но­го фон­да как-то очень близ­ко по вре­мени к из­вест­но­му скан­даль­но­му пе­рес­мотру ба­зовой став­ки транс­пор­тно­го на­лога, ког­да об­щест­вен­ное мне­ние вро­де как пов­ли­яло на пе­рес­мотр сроч­ный, я бы да­же ска­зала, су­дорож­ный, этой по­зиции в Го­сударс­твен­ной Ду­ме и в Со­вете Фе­дера­ции. Ска­жите мне, по­жалуй­ста, во-пер­вых, а вы лич­но выс­ту­пали за по­выше­ние ба­зовой став­ки транс­пор­тно­го на­лога?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Лич­но я как пред­се­датель ко­мите­та и как де­путат, кста­ти, от «Еди­ной Рос­сии» из­на­чаль­но выс­ка­зывал свое от­ри­цатель­ное зак­лю­чение к при­нятию по­доб­но­го ре­шения. И да­же на пле­нар­ном за­седа­нии, это бы­ла в СМИ ссыл­ка на за­седа­ние на­шего ко­мите­та. Приз­на­юсь чест­но, что на эта­пе го­лосо­вания я под­держал. У нас есть пар­тий­ная дис­ципли­на, и, на са­мом де­ле, я до­носил свою по­зицию и до сво­их кол­лег, и для пред­се­дате­ля Го­сударс­твен­ной Ду­мы, и ког­да в пят­ни­цу прош­ло го­лосо­вание, а в по­недель­ник ре­шение бы­ло пе­рес­мотре­но, я, на са­мом де­ле, пос­чи­тал это на­шей по­бедой, сво­ей ма­лень­кой по­бедой, по­тому что не­важ­но, на ка­ком уров­не… не я при­нимал это ре­шение, по­нят­но, то­же здесь не бу­дут пы­тать­ся лиш­ние лав­ры се­бе прис­во­ить, по­тому что я счи­тал это несп­ра­вед­ли­вым, нес­во­ев­ре­мен­ным и не от­ра­жа­ющим, на­вер­ное, се­год­няшние ре­алии.

С.СО­РОКИ­НА: А по­чему, ес­ли мы го­ворим се­год­ня о том, как ма­ло средств со­бира­ет­ся с ав­товла­дель­цев?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, средств со­бира­ет­ся не ма­ло. За те до­рогие, ко­торые мы име­ем, мы со­бира­ем дос­та­точ­но средств. Это опять: что пер­вое – ку­рица или яй­цо. Ли­бо граж­да­нин дол­жен зап­ла­тить боль­ше сна­чала, и до­роги бу­дут луч­ше…

С.СО­РОКИ­НА: Ли­бо го­сударс­тво долж­но улуч­шить до­роги.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я все-та­ки счи­таю, что го­сударс­тво долж­но вы­пол­нить свои со­ци­аль­ные функ­ции в дан­ном слу­чае и обес­пе­чить граж­дан нор­маль­ны­ми до­рога­ми. Это не воп­рос плат­ности, это не воп­рос взи­мания до­пол­ни­тель­ных сбо­ров на­логов и так да­лее. Мы долж­ны се­год­ня обес­пе­чить нор­маль­ные тех­но­логии стро­итель­ства. Не бу­ду го­ворить об­щих фраз. Преж­де все­го, долж­ны быть до­роги, лю­ди долж­ны уви­деть, что не во­ру­ют, уви­дят, ку­да пой­дут на­логи, а даль­ше мож­но их по­вышать.

С.СО­РОКИ­НА: Алек­сандр Вик­то­рович, вы та­кой же точ­ки зре­ния при­дер­жи­ва­етесь или вы за то, что­бы все-та­ки по­вышать?

А.СА­РЫЧЕВ: О транс­пор­тном на­логе. Мы как инс­ти­тут в мо­мент вве­дения транс­пор­тно­го на­лога пи­сали, ку­да мог­ли, что са­ма фор­му­ла неп­ра­виль­ная. Это ру­димент из той жиз­ни – на­зывал­ся «на­лог с вла­дель­ца транс­пор­тных средств, ба­за – ло­шади­ная си­ла». Тог­да у нас бы­ло три ти­па ав­то­моби­лей: «Жи­гули», «Моск­вич», «Вол­га».

С.СО­РОКИ­НА: «Ока» еще.

А.СА­РЫЧЕВ: Еще не бы­ло. «За­поро­жец» был. Ло­шади­ные си­лы бы­ли приб­ли­зитель­но оди­нако­вые – от 50 до 100. Раз­ни­ца бы­ла очень не­боль­шая. Стра­на-то на­чала ав­то­моби­лизи­ровать­ся, ди­апа­зон из­ме­нил­ся. По­яви­лись и бо­лее мощ­ные ма­шины. Мы пи­сали – ре­бята, так нель­зя. И са­мое глав­ное – нель­зя диф­фе­рен­ци­ровать став­ку в за­виси­мос­ти от мощ­ности. По­тому что ме­ня учи­ли еще 40 лет на­зад: мощ­ность дви­гате­ля – не по­каза­тель ущер­ба до­рогам. На­обо­рот, мощ­ность дви­гате­ля – это на­деж­ность и ка­чест­во ав­то­моби­ля и его бе­зопас­ность. Мы же ре­шили – нет, чем боль­ше мощ­ность, тем мож­но уд­ва­ивать, ут­ра­ивать и да­же в 10 раз уве­личи­вать эту став­ку. То есть мы име­ем сей­час от ав­то­моби­ля в 70-80 л.с. к пя­тилит­ро­вому ав­то­моби­лю в 300 л.с. раз­ни­цу на­лога в 50 раз.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, прак­ти­чес­ки, я счи­таю, что это на­лог на рос­кошь, уж ес­ли на то пош­ло.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А ка­кой кри­терий во­об­ще?

А.СА­РЫЧЕВ: Ес­ли это транс­пор­тный на­лог, то для ис­поль­зо­вания ав­то­моби­ля в го­роде это, ес­тест­вен­но, раз­мер это­го ав­то­моби­ля, пло­щадь.

С.СО­РОКИ­НА: Ка­кую он за­нима­ет.

А.СА­РЫЧЕВ: Да. Ма­лень­кая ма­шин­ка – не­боль­шой. По­боль­ше ма­шина – боль­ше. При чем тут мощ­ность? Мощ­ность мы возь­мем, как весь мир бе­рет, на бен­зи­не.

С.СО­РОКИ­НА: Ко­неч­но.

А.СА­РЫЧЕВ: Он боль­ше ку­пит бен­зи­на.

С.СО­РОКИ­НА: Сож­рет боль­ше бен­зи­на, да. Сер­гей, а у вас ощу­щение – это дей­стви­тель­но как буд­то на­лог на рос­кошь?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Вот я хо­тел ска­зать, что не сов­сем так. Да­вай­те пос­мотрим на эту проб­ле­му нем­ножко с дру­гой точ­ки зре­ния – проб­ле­ма на­ших ав­то­пере­воз­чи­ков. Я не бе­ру сей­час ав­товла­дель­цев. Но транс­пор­тный на­лог ка­са­ет­ся всех. И ес­ли мы го­ворим о мощ­ности дви­гате­ля (я здесь под­держи­ваю кол­ле­гу), по­луча­лось, что с вве­дени­ем этих ста­вок транс­пор­тно­го на­лога, ко­торые пред­по­лага­лись, мы прак­ти­чес­ки всех ав­то­мобиль­ных рос­сий­ских пе­ревоз­чи­ков уби­вали бы на кор­ню. Они и так еле жи­вут, по­тому что и оби­ра­ют на до­рогах, и биз­нес этот не­рен­та­бель­ный, тех­ни­ку нуж­но по­купать но­вую. Но с вве­дени­ем этих ста­вок они бы во­об­ще ока­зались ни­же плин­ту­са. А их ведь 500 ты­сяч. А возь­ми­те семьи. А возь­ми­те, сколь­ко они кор­мят де­тей. Мы прак­ти­чес­ки це­лую от­расль вык­лю­чали. По­это­му – ка­кой же это на­лог на рос­кошь? Кста­ти, кри­тери­ев мас­са, в том чис­ле и в за­рубеж­ных стра­нах. Мож­но брать, учи­тывая эко­логи­чес­кие стан­дарты, пот­ребля­емое топ­ли­во, воз­раст ав­то­моби­ля, где-то по­ощ­ря­ют по­куп­ку бо­лее но­вых и эко­номич­ных, где-то, на­обо­рот, с тех, кто ез­дит на ста­рых, мень­ше на­логов бе­рут. Рос­кошь-то ис­числя­ет­ся не ло­шади­ными си­лами, а сто­имостью ав­то­моби­ля. Ну тог­да да­вай­те до­пол­ни­тель­но все-та­ки об­ла­гать пред­ме­ты рос­ко­ши, до­рогие ав­то­моби­ли, до­пол­ни­тель­ны­ми на­лога­ми.

С.СО­РОКИ­НА: То есть оп­ре­делен­ные мар­ки ав­то­моби­лей, по­луча­ет­ся? То есть не трей­ле­ры и гру­зови­ки, а ка­кие-то оп­ре­делен­ные мар­ки.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да. Мы же то­же до эфи­ра об­сужда­ли. Ес­ли бы же­невс­кие ре­бята на та­ких ав­то­моби­лях ез­ди­ли в Же­неве, вот та­кие ав­то­моби­ли и на­до об­ла­гать и двой­ны­ми, и трой­ны­ми, и де­сятер­ны­ми по­выше­ни­ями.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: По­куша­ют­ся на мой «Бент­ли», оче­вид­но.

С.СО­РОКИ­НА: А у те­бя «Бент­ли», раз­ве? Не ви­дела.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, рос­кошный ав­то­мобиль, ска­жем так.

С.СО­РОКИ­НА: Он шу­тит.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ку­пил­ся.

А.СА­РЫЧЕВ: Я расс­ка­зывал иск­лю­читель­но про лег­ко­вые ав­то­моби­ли. За­коно­датель у нас по ав­то­бусам и гру­зовым ав­то­моби­лям став­ки при­нял в 3-4 ра­за мень­ше, чем по лег­ко­вым ав­то­моби­лям. Но ес­ли мы так за­ботим­ся о вла­дель­цах гру­зови­ков, ну да­вай­те не бу­дем об­ла­гать гру­зовые транс­пор­тные средс­тва ра­ди раз­ви­тия рын­ка пе­рево­зок.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет-нет, я от­нюдь не при­зываю это де­лать. Тем бо­лее, что они мак­си­маль­ный ущерб на­носят как раз. По­тому что у нас же черт пой­мешь ка­кие стан­дарты, сей­час тех­ни­чес­кий рег­ла­мент вы­шел на ко­лес­ный транс­порт – так там во­об­ще все длин­но­меры-гру­зови­ки вне за­кона ока­зались. То­же от­дель­ная те­ма. Очень про­думан­ное ре­шение.

А.СА­РЫЧЕВ: Но, к со­жале­нию, вся эта ис­то­рия, по-мо­ему мне­нию, и как спе­ци­алис­та и как вла­дель­ца с 40-лет­ним ста­жем, во­дите­ля и вла­дель­ца ав­то­моби­лей, фри­рай­дерс­твом нем­ножко пах­нет вся эта ис­то­рия с транс­пор­тным на­логом.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это что зна­чит?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это что та­кое?

С.СО­РОКИ­НА: Да, я то­же не по­няла. Ду­мала, я од­на та­кая.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я то­же вро­де spe­ak in Eng­lish, но не по­нял.

С.СО­РОКИ­НА: Что это та­кое?

А.СА­РЫЧЕВ: Это же­лание про­ехать без би­лета. Та­кой чет­кий пе­ревод. Ну, или ха­лявс­тво, по-русс­ки.

С.СО­РОКИ­НА: В ка­ком смыс­ле? К че­му вы это ска­зали?

А.СА­РЫЧЕВ: Сей­час транс­пор­тный на­лог для боль­шинс­тва ав­товла­дель­цев це­ной в од­ну зап­равку.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, по боль­шо­му сче­ту, да. 500-600 руб­лей.

А.СА­РЫЧЕВ: Да. И все. Мы вы­ходим на ули­цы, бас­ту­ем, кри­чим и про­чее.

С.СО­РОКИ­НА: Но вы все-та­ки счи­та­ете, что на­до по­вышать?

А.СА­РЫЧЕВ: Я счи­таю, как я ска­зал, что на­до как-то оп­ре­делять.

С.СО­РОКИ­НА: И все-та­ки диф­фе­рен­ци­рован­ную шка­лу как-то дви­гать, да?

А.СА­РЫЧЕВ: Да. В ка­чест­ве шка­лы – раз­мер транс­пор­тно­го средс­тва и его вли­яние на…

С.СО­РОКИ­НА: На до­рож­ное пок­ры­тие, ес­ли на то пош­ло, или на эко­логию.

А.СА­РЫЧЕВ: На до­рож­ное пок­ры­тие. И сколь­ко он мес­та за­нима­ет.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это на­до еще все выс­чи­тать.

А.СА­РЫЧЕВ: За­чем? Нет. Ши­рину на дли­ну пом­но­жить, и по­лучит­ся пло­щадь

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Ну, как пра­вило, ши­рина и дли­на за­висят от ем­кости, объема мо­тора.

С.СО­РОКИ­НА: Нет, да­леко не всег­да.

А.СА­РЫЧЕВ: Нет-нет.

С.ШИШ­КА­РЕВ: То, что Свет­ла­на го­вори­ла – на­лог на рос­кошь. Взять все эти «Пор­ше», спор­тивные BMW и так да­лее…

С.СО­РОКИ­НА: Они, кста­ти, сов­сем не­боль­шие.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Они по 500 ло­шадей, а сов­сем ма­лень­кие.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: И лег­кие.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Вы зна­ете, мож­но лю­бую фор­му­лу вы­водить, но у нас ведь ка­кой мен­та­литет рос­сий­ский? Так го­ворят фи­нан­со­вые влас­ти: чем слож­нее фор­му­ла, тем слож­нее ад­ми­нист­ри­ровать; чем слож­нее ад­ми­нист­ри­ровать, тем мень­ше бу­дут пла­тить и тем боль­ше бу­дут ухо­дить.

С.СО­РОКИ­НА: Уви­ливать, да.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Вот нам нуж­но най­ти эту зо­лотую се­реди­ну – и эко­логия, и до­роги, и пло­щадь, и бен­зин, и ад­ми­нист­ри­рова­ние. Что­бы они не го­вори­ли, что соб­рать не мо­гут.

А.СА­РЫЧЕВ: Мы ло­шади­ные си­лы мо­жем спи­сывать из тех­ни­чес­ко­го пас­порта ав­то­моби­ля, спи­сать ши­рину и дли­ну то­же мо­жем.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, мо­жет быть. Так, я на­поми­наю, что се­год­ня мы го­ворим о рос­сий­ских до­рогах. Даль­ше мы по­гово­рим о плат­ных до­рогах, о том, нас­коль­ко уре­зан бюд­жет по до­рож­но­му стро­итель­ству, и о том, как расп­ре­деля­ют­ся уси­лия му­ници­паль­ных и фе­дераль­ных влас­тей в этом воп­ро­се. А го­ворим мы се­год­ня с Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту, и Алек­санд­ром Са­рыче­вым, ди­рек­то­ром НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства. Сра­зу пос­ле ко­рот­ких но­вос­тей се­реди­ны ча­са мы про­дол­жим наш раз­го­вор.

НО­ВОС­ТИ

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Мы ве­дем зах­ва­тыва­ющую бе­седу о до­рогах с Алек­санд­ром Са­рыче­вым, ди­рек­то­ром НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства, и Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту. Ужас, ко­торый они в ме­ня все­лили в пе­реры­ве…

С.СО­РОКИ­НА: Нет-нет, ни­како­го та­кого ужа­са.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Ну как же так, я за свою ма­шину бу­ду пла­тить ка­кие-то су­мас­шедшие день­ги?

С.СО­РОКИ­НА: Про на­лог мы го­вори­ли. То, что все рав­но это бу­дет как-то по­вышать­ся, это аб­со­лют­но по­нят­но. Я сей­час про­бегусь по не­кото­рым воп­ро­сам, ко­торые есть, а по­том мы про­дол­жим. По­тому что я обе­щала про плат­ные до­роги еще по­гово­рить, про та­кую перс­пек­ти­ву. Итак, воп­рос. «До­пуще­ны ли к тен­де­рам на стро­итель­ство до­рог за­рубеж­ные стро­итель­ные ком­па­нии? Ка­ков уро­вень их кон­ку­рен­ции?» – спра­шива­ет Ва­лерий.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Фор­маль­но до­пуще­ны, но ре­аль­но прак­ти­чес­ки не участ­ву­ют.

С.СО­РОКИ­НА: А по­чему?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну по­тому что под­нять всю на­шу тен­дерную до­кумен­та­цию, пра­виль­но и вов­ре­мя ее пе­ревес­ти, ос­мыслить и со­от­ветс­тво­вать всем тем кри­тери­ям, ко­торые мы предъяв­ля­ем, очень слож­но. Хо­рошо это или пло­хо? Счи­таю, что пло­хо. По­тому что мы дей­стви­тель­но не име­ем воз­можнос­ти в дан­ном слу­чае срав­нить и тех­но­логии, ко­торые ис­поль­зу­ют­ся, и ка­чест­во…

С.СО­РОКИ­НА: И нор­маль­ную кон­ку­рен­цию.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Но тех­но­логии-то мы все рав­но за­пад­ные ис­поль­зу­ем.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да ну что вы, ка­кие…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А вот этот мы, бур на­зыва­ет­ся или как…

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ад­ронный кол­лай­дер?

С.СО­РОКИ­НА: Нет, еще не ку­пили.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Тон­не­ли ко­торый рыл.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я не знаю. По-мо­ему, мы его так и не ку­пили. Тот, что Аб­ра­мович со­бирал­ся ку­пить.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Как не ку­пили? А вот раз­ве тон­нель не про­рыли этим зна­мени­тым бу­ром?

А.СА­РЫЧЕВ: Куп­лен под три по­лосы, он уже ра­бота­ет.

С.СО­РОКИ­НА: А хо­тели под че­тыре, да.

А.СА­РЫЧЕВ: И еще хо­тели по­купать под че­тыре. Еще не ку­пили, да.

С.СО­РОКИ­НА: Но это все­го лишь ме­ханиз­мы, ко­торые при­об­ре­та­ют. А нас­чет тех­но­логий…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Кста­ти, идея – ад­ронный кол­лай­дер как раз под третьему коль­цу мож­но пус­тить.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, вы зна­ете это срав­не­ние, что сто­имость на­шего но­вого коль­ца в Моск­ве со­из­ме­рима со сто­имостью стро­итель­ства ад­ронно­го кол­лай­де­ра. Это шут­ка вро­де бы, но на са­мом де­ле…

С.СО­РОКИ­НА: Я ду­маю, что близ­ка к ре­аль­нос­ти. Даль­ше. Пи­шет нам Ан­тон: «Вы го­вори­те не о том. Ве­лере­чивый чи­нов­ник на­мерен­но отв­ле­ка­ет на вто­рос­те­пен­ные те­мы. Глав­ное – по­чему у нас так мно­го во­ру­ют и стро­ят так ма­ло до­рог?» Глав­ный воп­рос.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: В туч­ный год ка­кие-то пла­ны сто­яли?

С.ШИШ­КА­РЕВ: По во­ровс­тву?

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Нет, не по во­ровс­тву. По ки­ломет­рам. Вот сколь­ко на­до бы­ло в туч­ный год пост­ро­ить ки­ломет­ров?

С.ШИШ­КА­РЕВ: У нас толь­ко с бу­дуще­го го­да вве­дены нор­ма­тивы со­дер­жа­ния… я сей­час го­ворю не о стро­итель­стве, на­конец-то вы­веде­ны па­рамет­ры, сколь­ко и за сколь­ко мы долж­ны со­дер­жать, как ре­мон­ти­ровать и в ка­ком нор­ма­тив­ном сос­то­янии под­держи­вать. До это­го у нас эти все нор­мы бы­ли ли­бо су­губо со­ветс­ки­ми, с на­шими по­выша­ющи­ми ко­эф­фи­ци­ен­та­ми от 1982 го­да, там черт но­гу сло­мит. Я, во вся­ком слу­чае, на­писал боль­шой дос­та­точ­но зап­рос в ми­нис­терс­тво транс­пор­та и пы­тал­ся для се­бя рас­шифро­вать все эти ве­щи. Ну вот текс­то­вую часть я еще на треть по­нял, а вот все, что ка­са­ет­ся, фор­мул, ко­торые сей­час еще дей­ству­ют, там при­ложе­ние на шес­ти лис­тах… у ме­ня стар­ший сын хо­рошо в ма­тема­тике раз­би­ра­ет­ся – еще че­рез па­ру-трой­ку лет, мо­жет быть, он мне это рас­шифру­ет. Так вот, по по­воду во­ровс­тва. Ну по­тому что сла­бо конт­ро­лиру­ем, по­тому что в об­щест­ве на­шем проц­ве­та­ет кор­рупция, по­тому что чи­нов­ни­ки обор­зе­ли, по­тому что мно­гие при­соса­лись к этой те­ме. Вот я еще раз возв­ра­ща­юсь к этой циф­ре: 535 мил­ли­ар­дов – мно­го? Да ко­неч­но, мно­го. Но на эти по­каза­тели фи­нан­со­вые очень мно­го сбе­жалось лю­дей. Вот про те же тен­де­ры. Не сек­рет, на­до то­же ме­нять эти тен­де­ры, от­ме­нять, вво­дить аук­ци­оны, нор­маль­ные кон­курсы, где чет­ко оп­ре­деле­ны кри­терии. Тог­да иност­ран­цы при­дут, тог­да все бу­дет проз­рачно и по­нят­но. Но у нас вы­иг­ры­ва­ет од­на ком­па­ния, ре­аль­но по­том ген­подряд­чи­ком яв­ля­ет­ся дру­гая, а стро­ит во­об­ще третья. И вот этой третьей дос­та­ет­ся – она ж долж­на всем… ну, не бу­дем на­зывать это взят­кой, от­ка­том, но про­цент од­но­му, про­цент вто­рому, и толь­ко на ос­тавши­еся день­ги, ми­нус кре­дит под 30%, тон­кий слой ас­фаль­та нуж­но раз­ма­зать.

С.СО­РОКИ­НА: Вы зна­ете, у ме­ня зна­комый один есть. Он сей­час уже очень по­жилой че­ловек. Он очень дол­го стро­ил до­роги. Не­боль­шая ком­па­ния, на пе­рифе­рии стро­ил до­роги. И, вы зна­ете, прос­то за­вяз и бро­сил это де­ло, по­тому что бы­ло не­воз­можно в чест­ном сос­тя­зании по­лучить за­каз на стро­итель­ство, на нор­маль­ное стро­итель­ство до­рог. На пе­рифе­рии! Он ска­зал, это не­воз­можно. То, что нуж­но в от­кат от­дать, не хва­та­ет на стро­итель­ство. И ни­как ина­че. Так же то­же не­воз­можно. Как во­об­ще с этим бо­роть­ся?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, Алек­сандр Вик­то­рович пос­тарше. То­же, на­вер­ное, что-то про­ком­менти­ру­ет. Это как раз то по­коле­ние лю­дей, у ко­торо­го нас­толь­ко вы­соко про­фес­си­ональ­ное чувс­тво дол­га…

С.СО­РОКИ­НА: Да, он го­ворит: «Я не мо­гу стро­ить пло­хо».

С.ШИШ­КА­РЕВ: Он не бу­дет стро­ить пло­хо. Он не мо­жет пе­рес­ту­пить че­рез се­бя. Он не мо­жет встать на на­ши сов­ре­мен­ные рель­сы та­кого бесп­рин­ципно­го, нап­ле­ватель­ско­го от­но­шения к сво­ей про­фес­сии, и в ре­зуль­та­те та­кие про­фес­си­она­лы ос­та­ют­ся не у дел, к со­жале­нию.

С.СО­РОКИ­НА: Еще воп­рос: «В Гол­ландии, – пи­шет нам Алек­сей, – со­бира­ют­ся взи­мать транс­пор­тный на­лог в за­виси­мос­ти от про­бега».

А.СА­РЫЧЕВ: Я от­ве­чу. Есть та­кая пе­редо­вая фор­ма сбо­ра, во­об­ще пла­ты за ис­поль­зо­вание до­рог, она на­зыва­ет­ся граж­данс­ко-пра­вовая, очень по­хожая на то, что мы пла­тим за поль­зо­вание те­лефо­ном.

С.ШИШ­КА­РЕВ: За тра­фик.

А.СА­РЫЧЕВ: За тра­фик. Ис­поль­зу­ет­ся спут­ник, сис­те­ма ГЛО­НАСС или GPS.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это каж­дую ма­шину обо­рудо­вать на­до?

А.СА­РЫЧЕВ: Да, каж­дая ма­шина обо­руду­ет­ся. И сколь­ко ты про­ехал…

С.СО­РОКИ­НА: Счет­чик не скру­тишь.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это не­воз­можно. Обо­рудо­вать все ма­шины GPRS – не­ре­аль­но.

А.СА­РЫЧЕВ: К со­жале­нию, все ма­шины, ко­торые сей­час вы­пус­ка­ют­ся в Ев­ро­пе, уже обо­рудо­ваны.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, в Гол­ландии это, на­вер­ное, воз­можно. А у нас бу­дут скру­чивать счет­чи­ки. И ни­как ина­че.

А.СА­РЫЧЕВ: Гол­ланд­цы, ма­лень­кая стра­на, и она ре­шила поп­ро­бовать. Их да­же не удов­летво­ря­ет вот эта точ­ность оцен­ки ис­поль­зо­вания ав­то­моби­ля че­рез бен­зин. Они пош­ли даль­ше. Каж­дый бу­дет пла­тить ров­но столь­ко, сколь­ко он про­ехал. Он про­ехал 5 км по сель­ской до­рож­ке, по та­кой-то ули­це…

С.СО­РОКИ­НА: Ой, это не на­ша прак­ти­ка.

А.СА­РЫЧЕВ: Но та­кой спо­соб есть. И это ма­гист­раль­ная ли­ния в эко­номи­ке до­рож­но­го хо­зяй­ства.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: То есть вы счи­та­ете, что за этим бу­дущее?

С.СО­РОКИ­НА: Ну, для раз­ви­тых стран – на­вер­ное.

А.СА­РЫЧЕВ: Я счи­таю, за этим бу­дущее. Ког­да это бу­дущее нас­ту­пит, я не знаю.

С.СО­РОКИ­НА: Мы не дож­демся.

А.СА­РЫЧЕВ: Я, мо­жет быть, не уви­жу.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я дру­гой при­мер при­веду. Ве­лико­леп­ная тех­но­логия – это тот ори­ен­тир це­левой, к ко­торо­му мы долж­ны стре­мить­ся, тем бо­лее что мы дей­стви­тель­но со­бира­ем­ся раз­ви­вать на­шу спут­ни­ковую на­вига­цию, это долж­но и по­могать во­дите­лю, про­водить его по пра­виль­но­му марш­ру­ту, вок­руг про­бок и так да­лее. Но ме­ня в этом смыс­ле очень по­разил опыт Венг­рии, ко­торая сей­час не счи­та­ет, не бе­рет на­логи в за­виси­мос­ти от про­бега, но, кста­ти, по воп­ро­сам бе­зопас­ности до­рож­но­го дви­жения – я вот бук­валь­но толь­ко пол­ча­са на­зад эту те­му то­же ос­ве­щал – они что сде­лали? Они как раз эти спут­ни­ковые на­вига­торы ис­поль­зо­вали и обя­зали во­дите­лей – скру­чива­ют или не скру­чива­ют, я не знаю, но, тем не ме­нее, прак­ти­чес­ки все ав­то­моби­ли они обо­руду­ют этой спут­ни­ковой сис­те­мой. Это и по­мощь во­дите­лю, как я ска­зал, но еще и по­дача сиг­на­ла на спут­ник. И они этим бо­рют­ся с на­руше­ни­ем ско­рост­но­го ре­жима.

С.СО­РОКИ­НА: То есть нес­коль­ко за­дач ре­ша­ют сра­зу.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но. Они вы­вели две са­мые глав­ные при­чины ДТП – это пьян­ка и ско­рость. Так вот, Венг­рия, по­луча­ет­ся, в он­лай­не: ты на­рушил, а завт­ра те­бе уже при­ходит счет. Че­рез спут­ник все это ад­ми­нист­ри­ру­ет­ся быст­ро. Нам это не сни­лось.

С.СО­РОКИ­НА: В про­дол­же­ние те­мы на­логов. «А вот в Шта­тах с ком­мерчес­ких гру­зови­ков бе­рут пла­ту за вес пе­рево­зимо­го по до­рогам гру­за. Чем вам не диф­фе­рен­ци­ация пла­ты за ис­поль­зо­вание до­рог?»

С.ШИШ­КА­РЕВ: То­же ра­зум­ный опыт. Мож­но смот­реть, изу­чать этот опыт. Дру­гое де­ло, что, еще раз го­ворю, сна­чала мы вво­дим нор­ма­тивы, ко­торые не поз­во­ля­ют…

А.СА­РЫЧЕВ: У нас же есть пла­та, в Рос­сии есть пла­та за ис­поль­зо­вание боль­шег­рузных гру­зови­ков. Есть нор­ма­тивы, есть та­рифы, есть ве­совые стан­ции.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я толь­ко хо­чу ска­зать, что мы сна­чала при­нима­ем та­кие нор­ма­тивы, ко­торые не поз­во­ля­ют гру­зови­кам ез­дить по тер­ри­тории стра­ны, по­том эти пунк­ты ве­сово­го конт­ро­ля ста­вим не­понят­но где, ма­ло то­го – эту функ­цию, ко­торая про­писа­на иск­лю­читель­но как функ­ция Рост­ран­снад­зо­ра, пе­реда­ем – ко­му бы вы ду­мали? – опять ГИБДД, и эти во­дите­ли, ко­торые, нап­ри­мер, едут из Но­ворос­сий­ска в Моск­ву, ос­тавля­ют на пос­тах в свя­зи с эти­ми раз­ны­ми по­каза­теля­ми ве­сов до 7-8 ты­сяч руб­лей, и пе­ревоз­ка ста­новит­ся прос­то не­рен­та­бель­ной.

С.СО­РОКИ­НА: Сер­гей, я не по­нимаю, к ко­му пре­тен­зии. Вы – пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет-нет, это пре­тен­зии в том чис­ле и к нор­ма­тив­но-пра­вовой ба­зе, за ко­торую мы от­ве­ча­ем. И, по­верь­те, мы вно­сим эти из­ме­нения, встре­ча­ем­ся, про­водим со­веща­ния на эти те­мы, бо­рем­ся и со­бира­ем этих ав­то­пере­воз­чи­ков. Я расс­ка­зываю то, что есть на са­мом де­ле, и не ухо­жу от проб­ле­мы, вот и все.

С.СО­РОКИ­НА: Алек­сандр пи­шет: «Ка­кие 600 руб­лей? В Бел­го­роде я пла­чу за «Вол­гу» 3500 уже сей­час».

А.СА­РЫЧЕВ: Я про Моск­ву го­ворю. За ка­кую «Вол­гу»? «Вол­ги» раз­ные бы­ва­ют.

С.СО­РОКИ­НА: К Ко­балад­зе: «GPRS – это ин­тернет по мо­биль­ни­ку. Не по­зорь­тесь!»

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: GPS прос­то.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ес­ли мы го­ворим о сис­те­ме спут­ни­ковой на­вига­ции, речь идет о двух сис­те­мах – рос­сий­ской сис­те­ме ГЛО­НАСС и аме­риканс­кой сис­те­ме, по су­ти, меж­ду­народ­ной. От­ве­чаю прод­ви­нутым на­шим слу­шате­лям: до тех пор, по­ка в Ев­ро­пе за­рабо­та­ет их сис­те­ма «Га­лилео», мы пред­ла­га­ем ис­поль­зо­вать сов­ме­щен­ные при­ем­ни­ки GPS ГЛО­НАСС, а GPRS – это дей­стви­тель­но то, что ска­зал наш слу­шатель.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это я ошиб­ся, приз­наю.

С.СО­РОКИ­НА: Ва­дим из Дал­ле­са пи­шет: «А я пла­чу 55 дол­ла­ров в год ре­гист­ра­ци­он­ный сбор за каж­дую ма­шину, и все. А до­роги прек­расные».

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, мож­но вас позд­ра­вить.

А.СА­РЫЧЕВ: А ос­таль­ное он доп­ла­чива­ет че­рез бен­зин.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Но вы оба схо­дитесь во мне­нии, что бен­зин – это на­ибо­лее ре­аль­но.

А.СА­РЫЧЕВ: Да, так пла­тит боль­шинс­тво в ми­ре. Да­же ки­тай­цы с но­вого го­да пе­реш­ли.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Од­но «но». Не го­тов по­ка пол­ностью с этим сог­ла­сить­ся. Опять же, в си­лу со­ци­аль­ных проб­лем на­ших поль­зо­вате­лей ав­тотранс­пор­та. Де­ло в том, что по­лучит­ся так, что на­ши не­эко­номич­ные ста­рые ма­шины в про­беге на 100 км бу­дут тра­тить…

С.СО­РОКИ­НА: Боль­ше бен­зи­на.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но. И все на­ши ве­тера­ны, пен­си­оне­ры, лю­ди стар­ше­го по­коле­ния, те, кто ез­дят на ста­рых ма­шинах и не мо­гут се­бе поз­во­лить ку­пить но­вую, бу­дут пла­тить боль­ше, чем кто бы то ни бы­ло. Не сов­сем спра­вед­ли­во.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: По­менять им ма­шины.

С.СО­РОКИ­НА: Здесь у нас в ин­терне­те воп­ро­сы бы­ли по же­лез­но­дорож­но­му транс­пор­ту. Я прос­то хо­чу ска­зать, что к же­лез­но­дорож­но­му транс­пор­ту на­ши гос­ти не име­ют от­но­шения. Или вы име­ете от­но­шение?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, я имею пря­мое от­но­шение, по­тому что все, что ка­са­ет­ся транс­пор­тной сис­те­мы стра­ны, это ве­дение на­шего ко­мите­та.

С.СО­РОКИ­НА: Ну здесь, ко­неч­но, воп­ро­сы в свя­зи с ава­ри­ей «Невс­ко­го экс­прес­са», с этой ка­таст­ро­фой. И по по­воду бе­зопас­ности, и все­го, че­го угод­но. Но это, на­вер­ное, уже не к стро­итель­ству, не к экс­плу­ата­ции.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ес­ли го­ворить при­мени­тель­но к на­шему се­год­няшне­му раз­го­вору о раз­ви­тии инф­рас­трук­ту­ры, то, ко­неч­но, мы и здесь очень силь­но отс­та­ем. И, ко­неч­но, РЖД мно­гое де­ла­ет, боль­шая ин­вести­ци­он­ная прог­рамма. Но она, к со­жале­нию, и в си­лу па­дения объема пе­рево­зок и па­дения до­ходов, се­год­ня очень серьез­но сек­вести­рова­на, и, ко­неч­но, ког­да мы в це­лом го­ворим об умень­ше­нии ин­вести­ций, к со­жале­нию, мы еще мень­ше го­ворим о бе­зопас­ности. Вот этот слу­чай, эта тра­гедия, я уве­рен, зас­та­вит пе­рес­мотреть и от­но­шение к проб­ле­мам бе­зопас­ности. Ну и вы­нуж­ден го­ворить о том, что долж­ны мы бу­дем пе­рес­мотреть и дей­ству­ющее нор­ма­тив­ное за­коно­датель­ство. По­тому что я вни­матель­но изу­чил за пос­ледние два дня, с по­недель­ни­ка, гру­бо го­воря, все, что ка­са­ет­ся за­кона о транс­пор­тной бе­зопас­ности, и вы­явил там боль­шую проб­ле­му: там очень чет­ко про­писа­но – сра­зу го­ворю, при­нимал­ся Гос­ду­мой, это, мо­жет быть, по­вод не­кий уп­рек сде­лать и де­пута­там…

С.СО­РОКИ­НА: Мо­жет, вер­нуть­ся прос­то.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Там про­писа­но, что проб­ле­мы обес­пе­чения транс­пор­тной бе­зопас­ности долж­ны осу­щест­влять субъек­ты транс­пор­тной де­ятель­нос­ти, то есть, по су­ти, хо­зяй­ству­ющие субъек­ты. Это неп­ра­виль­но. Нуж­но пе­рес­матри­вать этот под­ход. По­тому что обес­пе­чение бе­зопас­ности где бы то ни бы­ло, в том чис­ле на до­рогах и на же­лез­ных до­рогах, это де­ло го­сударс­тва. Вот это мы бу­дем де­лать. А по вер­си­ям тра­гедии и так да­лее…

С.СО­РОКИ­НА: Нет, тут еще од­на проб­ле­ма в свя­зи с этим. Это то, что не очень быст­ро по­мощь по­дос­пе­ла ту­да, по­тому что кто ез­дит по этой до­роге, предс­тав­ля­ет се­бе эти от­ко­сы и от­сутс­твие вбли­зи ка­ких-ли­бо дру­гих до­рог.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да, мы слы­шали, что «ско­рые» не мог­ли подъехать.

С.СО­РОКИ­НА: Мо­жет быть на ка­ких-то трас­сах все-та­ки долж­на быть как-то луч­ше раз­ви­та транс­пор­тная сеть?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да она, по су­ти, вез­де долж­на быть луч­ше раз­ви­та.

С.СО­РОКИ­НА: Да ко­неч­но, ко­неч­но. Сог­ласна. Это все мо­жет слу­чить­ся, к со­жале­нию, где угод­но.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Здесь нуж­но под­черк­нуть еще и то, что имен­но на этом участ­ке са­мая боль­шая ин­тенсив­ность как гру­зовых и пас­са­жирс­ких пе­рево­зок, так и же­лез­но­дорож­ных, в том же сег­менте…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Бе­зопас­ность са­мих ва­гонов – там то­же боль­шие воп­ро­сы.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Очень мно­го воп­ро­сов, да. Но ес­ли мы сей­час на эту те­му уй­дем…

С.СО­РОКИ­НА: Да. Ска­жите, а что ка­са­ет­ся Моск­вы и Пе­тер­бурга, пер­вый, воз­можно, опыт, мо­жет, бу­дет у нас в стра­не на­конец нас­то­яще­го ав­то­бана? Про это го­ворит­ся очень дав­но, но воз и ны­не там. Что с ав­то­баном, нап­ри­мер, Моск­ва-Пе­тер­бург?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, в пла­нах но­вая ком­па­ния – Ро­сав­то­дор. К со­жале­нию, сте­чение обс­то­ятель­ств…

С.СО­РОКИ­НА: Да, гла­ва по­гиб.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мы толь­ко в сре­ду на той не­дели си­дели вмес­те на наб­лю­датель­ном со­вете Ро­сав­то­дора. Там за­бито это, что од­на из при­ори­тет­ных экс­пе­римен­таль­ных трасс бу­дет Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург. На мой взгляд, здесь оче­вид­ны все по­каза­тели.

С.СО­РОКИ­НА: А ког­да это мо­жет про­изой­ти?

С.ШИШ­КА­РЕВ: На­чало стро­итель­ства, воз­можно, бу­дет уже в сле­ду­ющем го­ду. Пер­вые об­хо­ды и пер­вый вы­ход на эту трас­су зап­ла­ниро­ван на бу­дущий год.

С.СО­РОКИ­НА: А с эко­лога­ми ре­шили проб­ле­мы? Там же бы­ли боль­шие воп­ро­сы.

С.ШИШ­КА­РЕВ: По Хим­кинс­ко­му…

С.СО­РОКИ­НА: Хим­кинс­кий, Вал­дай.

С.ШИШ­КА­РЕВ: До кон­ца – нет, не ре­шили.

С.СО­РОКИ­НА: На­до ре­шать. Те­перь о плат­ных до­рогах. По­чему в пос­леднее вре­мя очень все воз­бу­дились по по­воду плат­ных до­рог? По­чему по­яви­лась ин­форма­ция о том, что все-та­ки Рос­сия бу­дет пе­рени­мать опыт плат­ных до­рог и ка­кие-то кус­ки этих плат­ных до­рог в бли­жай­шее вре­мя по­явят­ся?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Свет­ла­на, воз­бу­дились не по по­воду плат­ных до­рог, а по по­воду двух за­яв­ле­ний двух вы­соко­пос­тавлен­ных чи­нов­ни­ков. Од­но проз­ву­чало из уст чи­нов­ни­ка Ми­нэко­нораз­ви­тия, вто­рое – к мо­ему глу­боко­му со­жале­нию, из уст чи­нов­ни­ка Ми­нис­терс­тва транс­пор­та, где был оп­ро­верг­нут прин­цип, за­ложен­ный и в Конс­ти­туции РФ, и в двух ба­зовых за­конах – За­коне об ав­то­мобиль­ных до­рогах и до­рож­ной де­ятель­нос­ти и За­коне о ком­па­нии Ро­сав­то­дор, где чет­ко про­писа­но, что на­личие плат­ной трас­сы под­ра­зуме­ва­ет аль­тер­на­тив­ную бесп­лат­ную. Там, прав­да, есть та­кой спор­ный кри­терий (во вся­ком слу­чае, об этом го­ворят) – что бесп­лат­ная аль­тер­на­тива долж­на быть не бо­лее, чем в три ра­за длин­нее. Это уже мно­го, но тем не ме­нее. Так вот, кол­ле­ги выс­ка­зались за то, что прин­цип аль­тер­на­тив­ности нуж­но от­ме­нить. И в Рос­сии та­кая си­ту­ация, что мо­жет быть толь­ко плат­ная до­рога, я счи­таю, это не­допус­ти­мо. А тем бо­лее, та­кие от­го­вор­ки или объяс­не­ния: не хо­чешь ехать по плат­ной – са­дись в элект­рич­ку или в ав­то­бус. Ну так мы до ма­раз­ма дой­дем. Имен­но по это­му по­воду пош­ла боль­шая дис­куссия. Но я хо­чу под­черк­нуть, что, выс­ту­пая ка­тего­ричес­ким про­тив­ни­ком от­ме­ны этой аль­тер­на­тив­ности…

С.СО­РОКИ­НА: То есть по­ка нам не све­тят плат­ные до­роги?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, на­обо­рот, нам нуж­но де­лать это. Я счи­таю, это один из пу­тей вы­хода из той тя­желой до­рож­ной си­ту­ации, из той инф­рас­трук­турной ямы, в ко­торой мы на­ходим­ся.

С.СО­РОКИ­НА: Но соб­лю­дая аль­тер­на­тив­ность.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Обя­затель­но.

С.СО­РОКИ­НА: Алек­сандр Вик­то­рович, ва­ше от­но­шение к плат­ным до­рогам.

А.СА­РЫЧЕВ: У нас от­но­шение в на­шем инс­ти­туте с мо­им кол­ле­гой Яко­вом Ми­хай­ло­виче Блин­ки­ным весь­ма от­ри­цатель­ное.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Во­об­ще к плат­ным до­рогам?

С.СО­РОКИ­НА: На дан­ном эта­пе?

А.СА­РЫЧЕВ: Нет, во­об­ще. Плат­ные до­роги – это очень ма­лень­кий, очень спе­цифи­чес­кий сег­мент на­ци­ональ­ной до­рож­ной се­ти. Зна­чит, в Ев­ро­пе и в Аме­рике это де­сятые до­ли про­цен­та. По­годы в до­рож­ной се­ти это не де­ла­ет. Это пер­вый сю­жет. Вто­рой сю­жет. Пос­ледние об­сужде­ния и по­руче­ние пре­зиден­та о вос­созда­нии до­рож­но­го фон­да по­казы­ва­ют как раз од­но – что пя­тилет­няя ил­лю­зия, что плат­ные до­роги мо­гут стать вот этим инс­тру­мен­том до­рож­но­го раз­ви­тия, раз…

С.СО­РОКИ­НА: Это оши­боч­но, да?

А.СА­РЫЧЕВ: Это оши­боч­но. Вто­рое. Что ав­то­мобиль­ные до­роги яв­ля­ют­ся очень ин­те­рес­ным мес­том для вло­жения ка­пита­ла.

С.СО­РОКИ­НА: Это то­же вряд ли так? Это та­кие гро­мад­ные день­ги, и та­кая дли­тель­ная от­да­ча, что это вряд ли…

А.СА­РЫЧЕВ: Да, ил­лю­зия про­ходит. И третья ил­лю­зия, о ко­торой мы очень спо­рили, то­же прош­ла. Что предп­ри­ятия и ор­га­низа­ции, рас­по­ложен­ные вдоль до­роги, бу­дут пла­тить пла­ту за при­со­еди­нение к этой плат­ной до­роге, и бу­дет иметь­ся пос­то­ян­ный до­ход от этих предп­ри­ятий.

С.СО­РОКИ­НА: Это то­же силь­но сом­ни­тель­но.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Во-пер­вых, где эти предп­ри­ятия? Есть ли та­кое ко­личест­во?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Предп­ри­ятия – лад­но. А ес­ли му­ници­пали­теты вы­нуж­де­ны бу­дут пла­тить, вот тог­да кран­ты, вто­рое РАО ЕЭС.

А.СА­РЫЧЕВ: И вот прог­рамма Ав­то­дора по­казы­ва­ет, что ил­лю­зии эти кон­чи­лись. Тем бо­лее, что на сво­ем опы­те, ког­да ис­ка­ли ин­вести­ции для об­хо­да, для пер­во­го кус­ка Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург, де­нег не ока­залось.

С.СО­РОКИ­НА: Не наш­лось.

А.СА­РЫЧЕВ: Да­же в предк­ри­зис­ный пе­ри­од.

С.СО­РОКИ­НА: А ска­жите мне, по­жалуй­ста, ес­ли бу­дет пост­ро­ен ав­то­бан Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург, это же все-та­ки бу­дет плат­ная до­рога?

А.СА­РЫЧЕВ: А вот она бу­дет плат­ная, но по дру­гим при­чинам.

С.СО­РОКИ­НА: Есть аль­тер­на­тив­ная.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мы друг дру­гу не про­тиво­речим. Я не хо­чу ут­верж­дать, что плат­ные до­роги – это па­нацея. Но в ци­вили­зован­ном го­сударс­тве, ес­ли мы име­ем воз­можность пре­дос­та­вить ус­лу­гу, за эту ус­лу­гу мо­гут и хо­тят зап­ла­тить, по­чему это­го не сде­лать? Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург, еще раз пов­то­ряю, с мо­ей точ­ки зре­ния, аб­со­лют­но бесп­ро­иг­рышный про­ект с точ­ки зре­ния стро­итель­ства плат­ной ав­то­доро­ги.

С.СО­РОКИ­НА: По идее, да.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Но это долж­но быть дей­стви­тель­но бе­зуко­риз­ненное по­лот­но, раз­метка, ос­ве­щение в нуж­ных мес­тах, где при­мыка­ние идет, дол­жен быть до­рож­ный сер­вис. И на се­год­ня та ауди­тория, с ко­торой я об­ща­юсь, и те ав­то­люби­тели, я с раз­ны­ми ав­то­люби­теля­ми то­же ве­ду раз­го­воры на эту те­му, но лю­ди го­товы зап­ла­тить уме­рен­ную пла­ту за то, что­бы про­ехать по этой до­роге.

С.СО­РОКИ­НА: С хо­рошим ско­рост­ным ре­жимом, ко­неч­но. Я бы то­же с удо­воль­стви­ем вос­поль­зо­валась.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но. Ав­то­магист­раль в пол­ном смыс­ле это­го сло­ва.

С.СО­РОКИ­НА: Ес­ли это бу­дут не очень зад­ранные це­ны. А сколь­ко это мо­жет быть? Я чи­тала, что рубль, а то и три, за ки­лометр.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Три – это в Ев­ро­пе. Рубль – это то, что пред­ла­га­ет у нас. Вот на трас­се Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург, я счи­таю…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Сколь­ко там км?

С.СО­РОКИ­НА: 650.

С.ШИШ­КА­РЕВ: 650 руб­лей зап­ла­тить – это нор­маль­но.

С.СО­РОКИ­НА: Это нор­маль­но.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я вас уве­ряю, ма­шины пос­те­пен­но забьют и эту до­рогу.

С.СО­РОКИ­НА: Это все рав­но де­шев­ле бу­дет. Ну, плюс бен­зин, про­чее, но это бу­дет де­шев­ле би­лета.

С.ШИШ­КА­РЕВ: На мой взгляд, это нор­маль­ная, спра­вед­ли­вая це­на. По­тому что ког­да тот же Ми­нэко го­ворит о том, что мы бу­дем брать не­боль­шие день­ги, вот тут то­же я сог­ла­сен, что ил­лю­зию в граж­да­нах се­ять не на­до. Тог­да эти не­боль­шие день­ги во­об­ще не­чего брать. По­тому что, опять же, до­роже бу­дет со­дер­жать тех лю­дей, кто их бу­дет взи­мать, на шлаг­ба­уме си­деть, а пост­ро­ить но­вые до­роги на эти день­ги бу­дет прос­то не­воз­можно.

С.СО­РОКИ­НА: 10-12 лет, по-мо­ему, оку­па­емость.

С.ШИШ­КА­РЕВ: 10-12 – это хо­рошо. 15-20-25 лет.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Но вы го­вори­те, что это в пла­нах уже есть – конк­рет­но в бу­дущем го­ду стро­итель­ство. Ког­да мож­но бу­дет уже про­ехать?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ког­да под­го­товят про­ект­но-смет­ную до­кумен­та­цию пол­ностью и ког­да мы уви­дим сро­ки стро­итель­ства, тог­да мы это оце­ним и точ­но да­дим прог­ноз, ког­да мы по­едем. Хо­тя, на мой взгляд, для сов­ре­мен­ной дер­жа­вы, име­ющей нор­маль­ные тех­но­логии, срок стро­итель­ства та­кой до­роги, я счи­таю, два го­да. Это мак­си­мум.

С.СО­РОКИ­НА: Я ду­маю, у нас бу­дет боль­ше, ко­неч­но же, ра­зуме­ет­ся. Еще и, тем бо­лее, кри­зис и от­сутс­твие де­нег. И от­сутс­твие серьез­ных ин­весто­ров.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Но здесь Пе­тер­бург, Све­та, это осо­бое.

С.СО­РОКИ­НА: Это на­ше все. Я еще вот что хо­тела спро­сить. Де­ло в том, что очень же тес­но при­мыка­ет не­пос­редс­твен­но к до­рож­но­му стро­итель­ству еще воп­рос ор­га­низа­ции дви­жения. Нас­коль­ко я по­нимаю, здесь то­же у нас да­леко не все в по­ряд­ке.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: ГАИ?

С.СО­РОКИ­НА: Ну, я да­же не о ГАИ. ГАИ – это от­дель­ная го­лов­ная боль. Не хо­чу об этом го­ворить. Во­об­ще, в прин­ци­пе, раз­метка, ин­форма­ция, раз­вязки…

С.ШИШ­КА­РЕВ: С уче­том цей­тно­та вре­мени, я ска­жу – на мой взгляд, здесь проб­ле­ма в том, что ор­га­низа­ци­ей бе­зопас­ности до­рож­но­го дви­жения у нас за­нима­ет­ся шесть ми­нис­терств. Это Ми­нис­терс­тво транс­пор­та, Ми­нис­терс­тво внут­ренних дел, ГИБДД не­пос­редс­твен­но, Ми­нис­терс­тво об­ра­зова­ния, Ми­нис­терс­тво здра­во­ох­ра­нения, МЧС и еще от­дель­но вы­деляю в Минт­ран­се Транс­пор­тный над­зор. Вот шесть ве­домств. Вот это тот прин­цип, ког­да у се­ми ня­нек…

С.СО­РОКИ­НА: У шес­ти в дан­ном слу­чае.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А Ми­нис­терс­тво об­ра­зова­ние при чем тут?

С.ШИШ­КА­РЕВ: А как же, а ав­то­мобиль­ные шко­лы?

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Я ду­мал, это ГАИ.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну что вы. Это сов­мест­ное. Вот по­ка мы эту проб­ле­му не ре­шим, я ду­маю, что – не мне со­вето­вать, но ду­маю, что пре­зидент об­ра­тит на это вни­мание – сле­ду­ющей ини­ци­ати­вой в этой об­ласти пос­ле восс­та­нов­ле­ния до­рож­но­го фон­да ста­нет соз­да­ние еди­ного фе­дераль­но­го ор­га­на ис­полни­тель­ной влас­ти, ко­торый бу­дет за­нимать­ся обес­пе­чени­ем бе­зопас­ности до­рож­но­го дви­жения.

С.СО­РОКИ­НА: Толь­ко глав­ное, что­бы он не был седь­мым, а единс­твен­ным.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Единс­твен­ным, глав­ным, клю­чевым, при­ори­тет­ным.

С.СО­РОКИ­НА: Что зна­чит, не вам со­вето­вать? Вы пред­се­датель Ко­мите­та ГД по транс­пор­ту.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Мы же мо­жем вам на­каз сде­лать.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Хо­рошо, при­нима­ет­ся, тог­да бу­дем со­вето­вать.

С.СО­РОКИ­НА: По­тому что с этим на­до что-то де­лать. Это не­воз­можно. И пос­леднее, что хо­чу ус­петь. Гля­дя, нап­ри­мер, на транс­пор­тную си­ту­ацию в Моск­ве, ко­торая ужас­на, не­воз­можно ни­куда доб­рать­ся, и гля­дя на то, что тво­рит­ся на Бе­лорусс­ком вок­за­ле, а я жи­ву не­дале­ко, на эту мно­голет­нюю уже заст­ряв­шей раз­вязке, ко­торая там на пло­щади, вот воп­рос: а как во­об­ще воз­дей­ство­вать на те му­ници­пали­теты, ко­торые, да­же имея день­ги, не ре­ша­ют не­кото­рые транс­пор­тные проб­ле­мы и ос­ложня­ют жизнь всех го­рожан? Что с этим де­лать?

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Дер­жи­те от­вет.

А.СА­РЫЧЕВ: Я не мо­гу.

С.СО­РОКИ­НА: Что не мо­жете? Не мо­жете воз­дей­ство­вать на мос­ковс­кие влас­ти?

А.СА­РЫЧЕВ: Ко­неч­но.

С.СО­РОКИ­НА: А кто мо­жет воз­дей­ство­вать? Ну не­воз­можно же. Го­дами раз­вязки за­вис­шие. Ну, тот же Бе­лорусс­кий вок­зал – это ж прос­то го­лов­ная боль.

А.СА­РЫЧЕВ: Пол­но­мочия мэ­ра и мос­ковс­ко­го пра­витель­ства очень боль­шие.

С.СО­РОКИ­НА: То есть в каж­дом го­роде му­ници­паль­ные влас­ти все рав­но ре­ша­ют то, что свя­зано с до­рож­ным стро­итель­ством?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Опять же, все-та­ки не­кое не­ис­поль­зо­вание сво­их пол­но­мочий то­го же Ми­нис­терс­тва транс­пор­та. Нуж­но уметь зас­тавлять ре­ги­ональ­ные влас­ти… Моск­ва – это та­кой же субъект РФ, где нуж­но на­водить по­рядок.

С.СО­РОКИ­НА: Ну по­нят­но, то есть все-та­ки нуж­но эту власт­ную вер­ти­каль восс­та­нав­ли­вать.

А.СА­РЫЧЕВ: Здесь, единс­твен­ное, не­дора­бот­ка на­шего за­коно­дате­ля.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но, опять.

С.СО­РОКИ­НА: Все, нам нуж­но за­кан­чи­вать. Из­ви­ните. Вы­нуж­де­на уже обор­вать. Де­ло в том, что вре­мя выш­ло. Это прог­рамма «В кру­ге СВЕ­ТА». Мы се­год­ня го­вори­ли с Алек­санд­ром Са­рыче­вым, ди­рек­то­ром НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства, и Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту. Прог­рамму наз­ва­ли «Эх, до­роги». Все­го доб­ро­го, до встре­чи че­рез не­делю.

«Вче­ра я про­водил ана­лиз со спе­ци­алис­та­ми, сам вни­матель­но вчи­тывал­ся в за­кон о транс­пор­тной бе­зопас­ности, и се­год­ня вы­нуж­ден конс­та­тиро­вать, что нам при­дет­ся из­ме­нять ба­зовое за­коно­датель­ство», — ска­зал он.

«К мо­ему со­жале­нию, в за­коне о транс­пор­тной бе­зопас­ности, при­нятом в 2007 го­ду, су­щест­ву­ет од­на, на мой взгляд, очень опас­ная и неп­ра­виль­ная нор­ма: в од­ной из ста­тей го­ворит­ся о том, что проб­ле­мы транс­пор­тной бе­зопас­ности ло­жат­ся иск­лю­читель­но на пле­чи субъек­тов транс­пор­тной де­ятель­нос­ти», — от­ме­тил С.Шиш­ка­рев. «Это зна­чит, что, по транс­пор­тно­му за­кону, за бе­зопас­ность от­ве­ча­ет не го­сударс­тво, не упол­но­мочен­ные фе­дераль­ные ор­га­ны ис­полни­тель­ной влас­ти, та­кие как МВД, ФСБ, транс­пор­тная ми­лиция и так да­лее, а субъек­ты: РЖД, ли­бо опе­раторс­кие ком­па­нии, ли­бо са­ми пор­ты [морс­кие и реч­ные — РСН], са­ми аэро­пор­ты», — по­яс­нил де­путат. «По­луча­ет­ся кол­ли­зия», — до­бавил он.

«Мы счи­та­ем, что нуж­но за­ново са­жать за стол всех участ­ни­ков транс­пор­тно­го про­цес­са и си­лови­ков, за­ново до­гова­ривать­ся, учи­тывая этот тра­гичес­кий опыт [кру­шение „Невс­ко­го экс­прес­са“ — РСН], и вно­сить поп­равки [в за­кон о транс­пор­тной бе­зопас­ности — РСН] как мож­но быст­рее», — ска­зал С.Шиш­ка­рев. «По­тому что речь идет о том, что го­сударс­тво долж­но обес­пе­чивать бе­зопас­ность граж­дан, а не конк­рет­ное ак­ци­онер­ной об­щест­во», — до­бавил он.

«И нуж­но по­нимать, что до­пол­ни­тель­ные средс­тва пот­ре­бу­ют­ся и из бюд­же­та; бюд­жет дол­жен обес­пе­чивать бе­зопас­ность граж­дан, а не конк­рет­ные участ­ни­ки транс­пор­тной де­ятель­нос­ти», — ска­зал гла­ва ко­мите­та по транс­пор­ту. «Я не знаю, ус­пе­ем ли мы до Но­вого го­да внес­ти поп­равки, но для ме­ня это чет­кий дэд­лайн — Но­вый год, по­тому что про­мед­ле­ние здесь в бук­валь­ном смыс­ле, к со­жале­нию, смер­ти по­доб­но», — за­явил С.Шиш­ка­рев.

С.ШИШ­КА­РЕВ: «Я ду­маю, что „Невс­кий экс­пресс“, тра­гедия, ко­торая про­изош­ла с ним, — это от­ра­жение всех проб­лем, ко­торые су­щест­ву­ют в об­щест­ве, и са­мых на­болев­ших в том чис­ле»

Е.РО­ДИНА: 18 ча­сов 4 ми­нуты. У мик­ро­фона Ека­тери­на Ро­дина. С удо­воль­стви­ем предс­тав­ляю на­шего гос­тя. В гос­тях у РСН пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту Сер­гей Шиш­ка­рев. Сер­гей Ни­кола­евич, доб­рый ве­чер.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Доб­рый ве­чер.

Е.РО­ДИНА: Что же с бе­зопас­ностью у нас про­ис­хо­дит на же­лез­ных до­рогах?

С.ШИШ­КА­РЕВ: На­вер­ное, то же, что и во всей стра­не. У нас су­щест­ву­ет тер­ро­рис­ти­чес­кая уг­ро­за. У нас су­щест­ву­ют проб­ле­мы с фи­нан­си­рова­ни­ем всех не­об­хо­димых мер по обес­пе­чению бе­зопас­ности. Су­щест­ву­ют тер­ро­рис­ти­чес­кие груп­пи­ров­ки, су­щест­ву­ют не­решен­ные проб­ле­мы на Се­вер­ном Кав­ка­зе. Я ду­маю, что «Невс­кий экс­пресс», тра­гедия, ко­торая про­изош­ла с ним, — это от­ра­жение всех проб­лем, ко­торые су­щест­ву­ют в об­щест­ве, и са­мых на­болев­ших в том чис­ле. Пер­вое, это тер­ро­ризм. Это то, что, к со­жале­нию, те, с кем мы бо­рем­ся на Се­вер­ном Кав­ка­зе, на­ходят та­кие ас­си­мет­ричные ме­ры, от­ве­ты для то­го, что­бы во­евать не с те­ми, кто на это от­ря­жен го­сударс­твом, а во­евать с прос­ты­ми граж­да­нами. И вто­рая проб­ле­ма — это не­раз­ви­тость на­шей инф­рас­трук­ту­ры. По­тому что, что гре­ха та­ить, ведь её та­кое пол­но­цен­ное раз­ви­тие под­ра­зуме­ва­ет не толь­ко ка­чест­вен­ные до­роги, не толь­ко ско­рост­ные ма­гист­ра­ли, но их ещё на­деж­ную за­щиту.

Е.РО­ДИНА: А как вы от­но­ситесь к аль­тер­на­тив­ной вер­сии, что это был не те­ракт, а тех­но­ген­ная ка­таст­ро­фа?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я от­но­шусь очень сдер­жанно. Счи­таю, что лю­бая вер­сия име­ет пра­во на су­щест­во­вание. Но де­ло в том, что ис­полни­тель­ная власть для то­го и ор­га­низо­выва­ет пра­витель­ствен­ные ко­мис­сии, от­ря­жа­ет ту­да для ра­боты не толь­ко по­лити­ков с дос­та­точ­но по­нят­ной, чест­ной ре­пута­ци­ей, но и мас­су спе­ци­алис­тов, ко­торые долж­ны вы­яс­нить и лю­бую вер­сию от­ра­ботать до са­мого кон­ца. По­это­му я не го­тов при­со­еди­нить­ся ни к ка­кой из су­щест­ву­ющих вер­сий на се­год­ня и при­вык опе­риро­вать фак­та­ми. Тем бо­лее что те­ма очень де­ликат­ная, очень слож­ная, очень чувс­тви­тель­ная. И мож­но де­лать лю­бые пред­по­ложе­ния, глав­ное, что­бы они не пе­рехо­дили за ка­кую-то ра­зум­ную чер­ту, за ко­торой на­чина­ет­ся мас­со­вый пси­хоз. Да, это тра­гедия. Да, это чу­довищ­ный шок. Это сов­сем не то, что бы­ло в 2003 го­ду, ког­да в Став­ро­полье то­же по­гиб­ли лю­ди, там 48 жертв бы­ло и око­ло 180 ра­неных. Те­ракт был в Ес­сенту­ках. Но тог­да, зна­ете, это был Кав­каз. Вро­де бы и на­ше, а вро­де где-то да­леко. Здесь со­вер­шенно дру­гая ре­ак­ция в об­щест­ве. Сей­час кри­зис, сей­час неп­ростые вре­мена. И до­пол­ни­тель­но ра­зог­ре­вать на­род раз­личны­ми вер­си­ями, я бы все-та­ки по­ос­те­рег­ся.

Е.РО­ДИНА: Но ес­ли пред­по­ложить, что это тех­но­ген­ная ка­таст­ро­фа. Пос­ле Са­яно-Шу­шенс­кой уже ста­новит­ся страш­но, что бу­дет даль­ше. Что бы это ни бы­ло — тех­но­ген­ная ка­таст­ро­фа или те­ракт, или ещё ка­кая-то вер­сия — все рав­но вы­яви­лись проб­ле­мы, ко­торые у нас есть на до­рогах, и в част­нос­ти на же­лез­ных до­рогах. Ка­кие это проб­ле­мы в пер­вую оче­редь?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Проб­ле­мы из­но­шен­ности инф­рас­трук­ту­ры, проб­ле­мы из­но­шен­ности под­вижно­го сос­та­ва. Да­вай­те с пер­во­го. Я сам в пят­ни­цу, ров­но за не­делю до этой тра­гедии, ехал на съезд пар­тии «Еди­ная Рос­сия», я ехал по­ез­дом № 2, ко­торый отп­рав­лялся чуть поз­же, без пя­ти две­над­цать. И я ехал в пер­вом ва­гоне на пер­вом мес­те. Ещё же­не отп­ра­вил смс-ку, пох­вастал­ся, как ме­ня кра­сиво судь­ба заб­ро­сила в пер­вый ва­гон. Кто бы уз­нал об этом, на­вер­ное, по­дума­ли, ну, пред­се­дате­лю ко­мите­та сде­лали ка­кую-то… бла­годар­ность ка­кая-то… нет, по­купал в кас­се, обыч­ный би­лет, так ока­залось. Так вот, я ехал в пер­вом ва­гоне, и то я не мог до трех ча­сов зас­нуть. Га­зеты чи­тал по ито­гам выс­тупле­ния на­шей сбор­ной, там хо­рошая ана­лити­ка бы­ла. Но, с дру­гой сто­роны, да­же пер­вый ва­гон не на зап­ре­дель­ных ско­рос­тях, не на та­ких ско­рос­тях, как ехал «Невс­кий экс­пресс», уже так ка­чало из сто­роны в сто­рону, что… Сей­час мне бы­ло бы уже страш­но. Но на тот мо­мент я ду­мал: да, и парк уже из­но­шен­ный, и пу­ти уже не те. Так же вез­де. На­зовем это важ­ным го­сударс­твен­ным нап­равле­ни­ем. Две сто­лицы, при­чем не­боль­шое расс­то­яние. И там дей­стви­тель­но де­ла­ет­ся и ка­питаль­ный восс­та­нови­тель­ный ре­монт пу­тей, они вов­ре­мя ме­ня­ют­ся и так да­лее. Но мы уже ви­дим, что са­ма тех­но­логия этих пу­тей, их ук­ладки, их даль­ней­шая экс­плу­ата­ция, не поз­во­ля­ет не то что бес­шумно ид­ти, как на За­паде, но вот та­кие не­удобс­тва соз­да­ют­ся для пас­са­жиров. А те­перь возь­мем сам под­вижной сос­тав. Сей­час «РЖД» ак­тивно за­гово­рила о том, что нуж­но ста­вить но­вые крес­ла. Ведь од­на из при­чин та­кого ко­личест­ва лю­дей по­гиб­ших, это то, что был опыт 2007 го­да, и тог­да то­же был сход, и тог­да то­же от­ры­вались крес­ла. Но ник­то ни­чего не сде­лал. Го­ворят, что на «Сап­са­не» это бу­дет сде­лано, и там бу­дут зак­репле­ны крес­ла. Но де­ло ведь не толь­ко в крес­лах.

«„Невс­кий экс­пресс“ хо­дит уже дос­та­точ­но дав­но. По­луча­ет­ся, что в Рос­сии это пе­редо­вой по­езд, пе­редо­вые ско­рос­ти, ко­торых нет ни на ка­ком дру­гом нап­равле­нии. И, тем не ме­нее, здесь про­ис­хо­дят из-за ус­та­рев­ше­го под­вижно­го сос­та­ва та­кие ве­щи»

Е.РО­ДИНА: Так нам же нет вы­хода, что­бы толь­ко на «Сап­са­не» пе­ред­ви­гать­ся. Нам нуж­ны и дру­гие бе­зопас­ные крес­ла.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Кста­ти, я, ког­да был на пре­зен­та­ции «Сап­са­на», я что-то там рем­ней бе­зопас­ности не за­метил. Это то­же, на­вер­ное, на по­верх­нос­ти та­кая ре­комен­да­ция, но её то­же нуж­но бу­дет ис­полнить. Так вот, «Невс­кий экс­пресс» хо­дит уже дос­та­точ­но дав­но. В прин­ци­пе, по­луча­ет­ся, что в Рос­сии это пе­редо­вой по­езд, пе­редо­вые ско­рос­ти, ко­торых нет ни на ка­ком дру­гом нап­равле­нии. И, тем не ме­нее, здесь про­ис­хо­дят из-за ус­та­рев­ше­го под­вижно­го сос­та­ва та­кие ве­щи.

Е.РО­ДИНА: Сер­гей Ни­кола­евич, ког­да го­ворят о проб­ле­мах, нап­ри­мер, в мет­ро, в под­земке, что там душ­но и так да­лее. Мно­гие, кто спо­собен вер­шить власть, уп­равлен­цы, чи­нов­ни­ки, они прос­то не ез­дят в мет­ро. А ког­да мы го­ворим о ка­ких-то пра­витель­ствен­ных дви­жени­ях, там то­же едут те лю­ди, ко­торым, ка­залось бы, бе­зопас­ность долж­на быть обес­пе­чена на выс­шем уров­не. Но по­луча­ет­ся, что нет.

С.ШИШ­КА­РЕВ: По­луча­ет­ся, что здесь все рав­ны, да. И в мет­ро да­леко не каж­дый спус­ка­ет­ся. Я, приз­на­юсь, ту­да хо­жу по слу­жеб­ной не­об­хо­димос­ти. Не по­тому, что я ез­жу на мет­ро, по­тому что мне ин­те­рес­но и по­лез­но там бы­вать и смот­реть, что там про­ис­хо­дит.

Е.РО­ДИНА: Ин­те­рес­но.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, я же не лу­кав­лю пе­ред ва­ми. Я пе­ред­ви­га­юсь на ма­шине. Мне это и удоб­нее, и спод­ручнее. По­тому что и бу­маги по­читать мож­но, и все ос­таль­ное. А здесь все рав­ны. И са­мое тра­гич­ное до­пол­ни­тель­но, что два очень вы­соко­пос­тавлен­ных чи­нов­ни­ка по­гиб­ли в этой ка­таст­ро­фе. И я се­год­ня раз­го­вари­вал с те­ми, кто участ­во­вал в ме­роп­ри­ятиях, свя­зан­ных с пос­ледни­ми про­вода­ми этих лю­дей, там ог­ромное ко­личест­во лю­дей. Это бы­ли очень по­пуляр­ные, очень из­вест­ные в Пи­тере и Моск­ве лю­ди. Ту­да приш­ли ты­сячи лю­дей, не мог­ли по­мес­тить­ся в ма­лень­кую цер­ковь, где, во вся­ком слу­чае, от­пе­вали Евс­тра­тико­ва. Это го­ворит о том, что в этом смыс­ле лиш­ний раз власть пре­дер­жа­щим есть о чем за­думать­ся.

Е.РО­ДИНА: Мы прер­вемся на ко­рот­кую рек­ла­му. И про­дол­жим.

Е.РО­ДИНА: 18 ча­сов 12 ми­нут. Сер­гей Шиш­ка­рев, пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­му по транс­пор­ту в гос­тях у РСН. Сер­гей Ни­кола­евич, нам уже пи­шут смс-со­об­ще­ния. «Са­мая глав­ная проб­ле­ма в том, что не­кото­рые же­лез­ные до­роги пост­ро­ены в 19-м ве­ке», — это от од­но­го слу­шате­ля. От дру­гого: «Ес­ли эти крес­ла ле­та­ют по все­му ва­гону при ава­рии, я бы пред­по­чел, что­бы рем­ней на них не бы­ло», — пи­шет Иван.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ес­тест­вен­но, я не от­де­ляю од­но от дру­гого. Долж­ны быть со­вер­шенно иные крес­ла. Долж­ны быть по дру­гому они зак­репле­ны. Долж­на быть ме­тал­ли­чес­кая, а не из­но­шен­ная ка­кая-то плас­ти­ковая ос­но­ва там, ку­да они кре­пят­ся. И в этом слу­чае нуж­ны бу­дут рем­ни бе­зопас­ности. По­тому что, ес­ли го­ворить о са­моле­тах, нас­коль­ко там все зак­репле­но, это не к по­лу прик­ру­чено, на­до по­нимать. Это спе­ци­аль­ный ме­тал­ли­чес­кий кар­кас, он алю­мини­евый, но, тем не ме­нее, крес­ла имен­но ту­да кре­пят­ся. То же са­мое под­ра­зуме­ва­ет­ся и здесь. К та­ким крес­лам не нуж­но прис­те­гивать­ся рем­ня­ми бе­зопас­ности. Ну, а то, что проб­ле­ма 19-й век. Это не проб­ле­ма, это на­ше счастье, что на­ши пред­ки в 19-м ве­ке пост­ро­или пер­вую же­лез­ную до­рогу. А на­ше де­ло — её бы, ко­неч­но, мо­дер­ни­зиро­вать, раз­ви­вать, ис­поль­зо­вать сов­ре­мен­ные тех­но­логии, как я ска­зал, и при ук­ладке, и при про­из­водс­тве бес­шовных рельс. По­тому что у нас-то ни­чего не по­меня­лось. Эти пол­то­ра де­сят­ка мет­ров и стык идет. А на За­паде уже де­ла­ют рель­сы, точ­но не знаю, сколь­ко это, то там из­ме­ря­ет­ся сот­ня­ми мет­ров.

«Ес­ли мы хо­тим, что­бы это был ком­форт, что­бы лю­ди пе­ресе­ли, с са­моле­та на этот по­езд (по­нят­но, что при дви­жении на та­кой ско­рос­ти виб­ра­ция бу­дет очень боль­шой), и че­ловек сей­час тем бо­лее бу­дет за­думы­вать­ся, но и с точ­ки зре­ния ком­форта бу­дет за­думы­вать­ся»

Е.РО­ДИНА: Кста­ти, ес­ли про рель­сы го­ворить, не­кото­рые же­лез­но­дорож­ни­ки го­ворят, что на­ши рель­сы и пу­ти во­об­ще не прис­по­соб­ле­ны для та­ких ско­рост­ных по­ез­дов — «Сап­сан», «Невс­кий экс­пресс». Нуж­но же пост­ро­ить от­дель­ные пу­ти?

С.ШИШ­КА­РЕВ: По­нима­ете, в чем ещё проб­ле­ма. Да, во-пер­вых, не прис­по­соб­ле­ны, раз. И ес­ли мы хо­тим, что­бы это был ком­форт, ес­ли мы хо­тим, что­бы лю­ди пе­ресе­ли, до­пус­тим, с са­моле­та на этот по­езд, по­нят­но, что при дви­жении на та­кой ско­рос­ти виб­ра­ция бу­дет очень боль­шой. И че­ловек сей­час тем бо­лее бу­дет за­думы­вать­ся, но и с точ­ки зре­ния ком­форта бу­дет за­думы­вать­ся. Но есть ещё дру­гая проб­ле­ма. Чем Ев­ро­па ещё от­ли­ча­ет­ся, тот же Ки­тай, та же Япо­ния, Юж­ная Ко­рея, где раз­ви­ва­ет­ся со­вер­шенно ины­ми тем­па­ми и в дру­гом нап­равле­нии раз­ви­тие же­лез­но­дорож­ной инф­рас­трук­ту­ры, в том чис­ле по вы­сокос­ко­рост­но­му дви­жению. Там это пас­са­жирс­кие ли­нии со­вер­шенно от­дель­ны от гру­зовых. Предс­тавь­те се­бе, что ни­чего бы не слу­чилось, «Сап­сан», дай бог, бу­дет раз­ви­вать нуж­ные ско­рос­ти и так да­лее. Но ес­ли ко­личест­во пас­са­жиров бу­дет уве­личи­вать­ся, мы столк­нем­ся с проб­ле­мой той, что-ли­бо пас­са­жиры, ли­бо гру­зы. А это ведь очень ин­тенсив­ное нап­равле­ние с точ­ки зре­ния гру­зод­ви­жения. Это круп­ней­ший рос­сий­ский порт, это круп­ней­шие ме­гапо­лисы как сто­лицы и как пот­ре­бите­ли ог­ромно­го ко­личест­ва то­варов. Со­от­ветс­твен­но, воз­никнут проб­ле­мы для дви­жения пас­са­жирс­ких по­ез­дов.

Е.РО­ДИНА: Как ни кру­ти, все рав­но сто­ит пост­ро­ить что-то та­кое аль­тер­на­тив­ное.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Об этом я и го­ворю. Ес­ли мы го­ворим о дей­стви­тель­но вы­сокос­ко­рост­ном дви­жении. Кста­ти, при этом но­вом стро­итель­стве мож­но за­ложить со­вер­шенно иные ме­ры бе­зопас­ности. Нуж­но стро­ить вы­делен­ные пас­са­жирс­кие ма­гист­ра­ли.

Е.РО­ДИНА: Так, мо­жет быть, япон­цев и приг­ла­сить, что­бы они пост­ро­или со сво­им опы­том и со сво­ими тех­но­логи­ями, ес­ли мы «Сап­сан» бу­дем пус­кать.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мо­жет быть. Нуж­но приг­ла­шать лю­бых спе­ци­алис­тов, ко­торые идут к нам, что на­зыва­ет­ся, с сов­ре­мен­ны­ми, уже оп­ро­бован­ны­ми тех­но­логи­ями, ко­торые идут дей­стви­тель­но со­зидать. И я аб­со­лют­но не ви­жу в этом ни­чего пло­хого. По­тому что не мо­жем са­ми, да­вай­те не от­да­вать пол­ностью на от­куп иност­ран­цам, да­вай­те учить­ся, да­вай­те пе­рени­мать все пе­редо­вое, что есть у на­ших со­седей.

Е.РО­ДИНА: Ну, а ес­ли пой­ти лег­ким пу­тем. Это ка­кой — на­вер­ное, пре­дос­та­вить сде­лать это япон­цам, чем на­учить­ся са­мим. Ка­кой лег­кий путь?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Лег­кий путь — это де­лать вмес­те, это приг­ла­шать ин­же­неров, ис­поль­зо­вать тех­но­логии и па­рал­лель­но, не раз­го­вари­вая, а за­нима­ясь ре­аль­ным стро­итель­ством, учить­ся са­мим.

Е.РО­ДИНА: День­ги у нас на это есть в бюд­же­те?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Есть. Есть ин­вести­ци­он­ная прог­рамма «РЖД». Ко­неч­но, она из­рядным об­ра­зом скор­ректи­рова­на в си­лу кри­зис­ных яв­ле­ний, есть по­тери в до­ходах ком­па­нии. Но это та сфе­ра и та эко­номи­чес­кая пре­ферен­ция, мне ка­жет­ся, где долж­но участ­во­вать го­сударс­тво. У нас есть день­ги и Ста­били­заци­он­ный фонд, и Фонд бу­дущих по­коле­ний. Я все-та­ки сто­рон­ник то­го, что эти день­ги нуж­но не ис­поль­зо­вать иск­лю­читель­но для то­го, что­бы как-то на­пол­нять бан­ковс­кую сфе­ру (хо­тя и это нуж­но), но нуж­но ин­вести­ровать в инф­рас­трук­ту­ру. Это мое твер­дое убеж­де­ние.

Е.РО­ДИНА: А конт­ро­лиро­вать как-то нуж­но. Вот ра­бота над ошиб­ка­ми: что­бы у нас бы­ли крес­ла на­деж­ные, что­бы мы что-то исп­ра­вили, сде­лали пос­ле та­кой тра­гедии.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мас­са по­водов не толь­ко для раз­мышле­ний, но и для конк­рет­ных дей­ствий, для конк­рет­ных из­ме­нений. В то чис­ле с точ­ки зре­ния за­коно­датель­ства. Очень важ­ный ас­пект, и я уже се­год­ня го­тов об этом го­ворить. Вче­ра я про­водил ана­лиз со спе­ци­алис­та­ми, сам вчи­тывал­ся вни­матель­но в за­кон «О транс­пор­тной бе­зопас­ности». И се­год­ня вы­нуж­ден конс­та­тиро­вать, что, на­вер­ное, нам при­дет­ся из­ме­нять и ба­зовое за­коно­датель­ство. К со­жале­нию мо­ему, мо­жет быть, я в не­дос­та­точ­ной ме­ре об­ра­щал на это вни­мание ра­нее, там, в за­коне «О транс­пор­тной бе­зопас­ности», при­нятом в 2007 го­ду, там ряд из­ме­нений вно­сились в 2008–2009-м, су­щест­ву­ют од­на, на мой взгляд, опас­ная и неп­ра­виль­ная нор­ма. В од­ной из ста­тей го­ворит­ся о том, что проб­ле­мы транс­пор­тной бе­зопас­ности ло­жат­ся иск­лю­читель­но на пле­чи субъек­тов транс­пор­тной де­ятель­нос­ти.

Е.РО­ДИНА: Что это зна­чит?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это зна­чит, что, по ба­зово­му за­кону, за транс­пор­тную бе­зопас­ность от­ве­ча­ет не го­сударс­тво, не упол­но­мочен­ные фе­дераль­ные ор­га­ны ис­полни­тель­ной влас­ти, та­кие как МВД, ФСБ, транс­пор­тная ми­лиции и так да­лее, а от­ве­ча­ют субъек­ты, то есть «РЖД», ак­ци­онер­ное об­щест­во, ли­бо опе­раторс­кие ком­па­нии, ли­бо, по­луча­ет­ся, что са­ми пор­ты морс­кие или аэро­пор­ты.

Е.РО­ДИНА: По­луча­ет­ся, что ес­ли мы хо­тим бе­зопас­ность, рем­ни и крес­ло хо­рошие, то мы долж­ны вы­ложить та­кую эн­ную сум­му де­нег за би­лет в од­ну сто­рону.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но, это же все бу­дет зак­ла­дывать­ся в се­бес­то­имость. Лад­но, рем­ни и крес­ла, это, мо­жет быть, дей­стви­тель­но, функ­ция, ко­торую дол­жен вы­пол­нять сам пе­ревоз­чик. Но все, что ка­са­ет­ся опе­ратив­но-ро­зыск­ной де­ятель­нос­ти, тех пре­вен­тивных мер, о ко­торых го­ворят в пос­леднее вре­мя, о том, где же бы­ли те опе­ратив­ни­ки, ес­ли там ка­кие-то по­доз­ри­тель­ные лю­ди по­яв­ля­ют­ся, где же эта аген­турная ра­бота. По­луча­ет­ся, что это не про­писа­но в за­коне. И что, это «РЖД» бу­дет на­нимать или сы­щиков ка­ких-то брать до­пол­ни­тель­ных, ко­торые бу­дут вдоль этой трас­сы по ле­сам бе­гать и смот­реть, кто там по­явил­ся лиш­ний.

Е.РО­ДИНА: Поп­равки в за­кон пос­ле­ду­ют?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но, бе­зус­ловно.

Е.РО­ДИНА: Вы выс­ту­пите ини­ци­ато­ром?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Обя­затель­но. Мы счи­та­ем, что здесь нуж­но со­бирать, опять за­ново са­жать за стол всех участ­ни­ков транс­пор­тно­го про­цес­са, са­жать всех си­лови­ков, за­ново до­гова­ривать­ся, учи­тывая этот тра­гичес­кий опыт, и вно­сить эти поп­равки как мож­но быст­рее. По­тому что здесь речь идет не толь­ко о про­пис­ных ис­ти­нах. Что го­сударс­тво долж­но обес­пе­чивать бе­зопас­ность граж­дан, а не конк­рет­ное ак­ци­онер­ное об­щест­во. Но тут же ещё дру­гой под­вох, са­мый глав­ный по ны­неш­ним вре­менам — не про­писа­на фи­нан­со­вая сос­тавля­ющая. По­нят­но, что у «РЖД» есть день­ги. И то, ес­ли они все пот­ра­тят на бе­зопас­ность, тог­да ни­чего не ос­та­нет­ся на мо­дер­ни­зацию, на прок­ладку но­вых пу­тей. Здесь опять же нуж­но по­нимать, что до­пол­ни­тель­ные средс­тва пот­ре­бу­ют­ся и из бюд­же­та. Бюд­жет дол­жен обес­пе­чивать бе­зопас­ность собс­твен­ных граж­дан, а не конк­рет­ные участ­ни­ки транс­пор­тных дей­ствий. Это, я счи­таю, то­же нуж­но об­су­дить и чест­но от­ве­тить на эти воп­ро­сы: сколь­ко, в ка­кие сро­ки мы мо­жем пот­ра­тить на бе­зопас­ность.

Е.РО­ДИНА: Ког­да об­су­дить пла­ниру­ете?

С.ШИШ­КА­РЕВ: В де­каб­ре. Не знаю, мо­жет, на сле­ду­ющей не­деле. Не знаю, ус­пе­ем ли мы до Но­вого го­да внес­ти поп­равки. Но для ме­ня это чет­кий de­ad li­ne, Но­вый год, по­тому что про­мед­ле­ние здесь в бук­валь­ном смыс­ле, к со­жале­нию, смер­ти по­доб­но.

Е.РО­ДИНА: И на­вер­ня­ка впос­ледс­твии пот­ре­бу­ет­ся скор­ректи­ровать бюд­жет. По­тому что Мед­ве­дев се­год­ня уже ут­вердил бюд­жет на сле­ду­ющий год и пос­ле­ду­ющие.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это та сфе­ра, ко­торую нуж­но ме­нять. Ког­да мы го­товы и ког­да мы име­ем конк­рет­ные пред­ло­жения, нуж­но бюд­жет кор­ректи­ровать. Опять же, мы го­ворим о жиз­ни и здра­вии на­ших граж­дан.

Е.РО­ДИНА: Сер­гей Шиш­ка­рев в сту­дии Русс­кой служ­бы но­вос­тей. Пос­ле рек­ла­мы раз­го­вор про­дол­жится.

Е.РО­ДИНА: Мы бе­седу­ем с Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту. Мно­го пос­ту­па­ет смс-со­об­ще­ний. +7-925-101-107-0 — но­мер для смс. И 788-107-0 — те­лефон по­надо­бит­ся нам чуть поз­же. Пи­шут: «Что долж­но про­изой­ти, что­бы пе­рес­та­ли за­думы­вать­ся, а на­чали что-то де­лать?». Это при­зыв. И «Есть о чем за­думать­ся тем, кто ук­ло­ня­ет­ся от на­логов», — пи­шет Ве­ра. Они ви­дит связь меж­ду те­ми, кто не пла­тит на­логи и тем, что у нас не ре­мон­ти­ру­ют­ся до­роги.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мы пе­рехо­дим к ав­то­мобиль­ным до­рогам, как вы по­няли из воп­ро­са Ве­ры, или это ещё же­лез­ные до­роги?

Е.РО­ДИНА: До­роги име­ют об­щий смысл, как-то же­лез­ные, обыч­ные.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Об­ще­наци­ональ­ный, об­ще­эко­номи­чес­кий фи­лософс­кий воп­рос.

Е.РО­ДИНА: До­роги с на­шей стра­ной свя­заны очень тес­но.

С.ШИШ­КА­РЕВ: По су­ти, слу­шатель­ни­ца пра­ва, что те, кто не пла­тит на­логи, по су­ти сво­ей, не вкла­дыва­ют часть сво­его за­работ­ка, тех, по су­ти, да­же не доб­ро­воль­ных, а обя­затель­ных от­числе­ний, ко­торые идут на раз­личные функ­ции, ко­торые вы­пол­ня­ет го­сударс­тво. Как-то — обо­рона, со­ци­ал­ка, ме­дицинс­кое обс­лу­жива­ние, об­ра­зова­ние, куль­ту­ра, в том чис­ле транс­пор­тная бе­зопас­ность и стро­итель­ство но­вых инф­рас­трук­турных объек­тов, к ко­им от­но­сят­ся лю­бые до­роги — и же­лез­но­дорож­ные, и ав­то­мобиль­ные.

Е.РО­ДИНА: Сер­гей Ни­кола­евич, те­перь, с ва­шего поз­во­ления, пе­рей­дем к обыч­ным до­рогам — не же­лез­ным, а плат­ным. «Ав­то­дор» уже объявил це­ну плат­ным до­рогам: за один ки­лометр один рубль бу­дут брать. И вро­де бы по­обе­щали, что те до­роги не бу­дут оп­ла­чивать, у ко­их нет аль­тер­на­тив­ных пу­тей. Это так?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Пер­вое, «Ав­то­дор» по­ка ни­чего офи­ци­аль­но не объяв­лял. Это я вам от­ветс­твен­но за­яв­ляю, по­тому что яв­ля­юсь чле­ном наб­лю­датель­но­го со­вета вновь соз­данной ком­па­нии «Ро­сав­то­дор».

Е.РО­ДИНА: Эта ин­форма­ция вер­на или она пред­ва­ритель­ная?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это пред­ва­ритель­ная ин­форма­ция. Кста­ти, ес­ли это бу­дет так, то, я счи­таю, это впол­не адек­ватная, ра­зум­ная пла­та. Это да­же мень­ше, чем се­год­ня су­щест­ву­ет на За­паде. Там приб­ли­зитель­но… ещё раз пов­то­рите

Е.РО­ДИНА: Один ки­лометр один рубль.

«Нель­зя на­вязы­вать то, что­бы где-то в по­ле на ма­ло—маль­ски при­веден­ной в по­рядок, бор­дюр там пос­та­вили, раз­де­литель­ную ли­нию на­чер­ти­ли и шлаг­ба­ум — и за это брать день­ги. Это­го мы не поз­во­лим»

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, это до­роже. Я нем­ножко не так по­нял. Там приб­ли­зитель­но по­луча­ет­ся… а, на­вер­ное, так и по­луча­ет­ся. Где-то за де­сять ки­ломет­ров по­луча­ет­ся один дол­лар.

Е.РО­ДИНА: Нет, да­же боль­ше по­луча­ет­ся. Один дол­лар на сей мо­мент 29 руб­лей. Зна­чит, 2 руб­ля 90 ко­пе­ек.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да, пра­виль­но мы пос­чи­тали, что это впол­не адек­ватная пла­та. Толь­ко хо­чу сра­зу под­черк­нуть, на­вер­ное, бу­дут уточ­ня­ющие воп­ро­сы. Воп­рос, прин­ци­пи­аль­ный для ме­ня, аль­тер­на­тив­но или бе­заль­тер­на­тив­но, плат­но — бесп­лат­но. Ес­ли речь идет о пост­ро­ен­ной и вновь вве­ден­ной в экс­плу­ата­цию, ли­бо пос­ле ка­питаль­но­го ре­мон­та трас­се, ко­торая со­от­ветс­тву­ет аб­со­лют­но всем кри­тери­ям ав­то­магист­ра­ли, то бишь мно­гопо­лос­ное дви­жение, обя­затель­но раз­де­литель­ная по­лоса с барьером, обя­затель­но раз­метка, обя­затель­но от­сутс­твие пе­ресе­чения с дру­гими трас­са­ми на расс­то­янии ме­нее чем пять ки­ломет­ров, обя­затель­но зап­ра­воч­ные стан­ции, пунк­ты от­ды­ха, сто­ян­ки, там, где мож­но, из­ви­ните, в ту­алет схо­дить, — тог­да со­вер­шенно адек­ватная и хо­рошая пла­та. А ес­ли это бу­дет гра­беж граж­дан, как не­кото­рые, в том чис­ле, к со­жале­нию, чи­нов­ни­ки пред­ла­га­ют. Пе­рехо­жу к прин­ци­пу от­сутс­твия аль­тер­на­тив­ности, то я ка­тего­ричес­ки про­тив. И я это го­ворил уже и ещё раз пов­то­ряю, в Го­сударс­твен­ной Ду­ме, во вся­ком слу­чае, фрак­ция «Еди­ная Рос­сия» не поз­во­лит на­рушать дей­ству­ющую Конс­ти­туцию и ба­зовые за­коны, ко­торые ре­гули­ру­ют­ся у нас на се­год­ня стро­итель­ство и экс­плу­ата­цию плат­ных ав­то­мобиль­ных трасс. В за­коне как раз о ком­па­нии «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» и в за­коне «Об ав­то­мобиль­ных до­рогах и до­рож­ной де­ятель­нос­ти» чет­ко про­писа­но, что воз­можное взи­мание пла­ты мо­жет быть толь­ко там, где су­щест­ву­ет бесп­лат­ная аль­тер­на­тив­ная трас­са, при­год­ная для дви­жения, не бо­лее чем в три ра­за длин­нее, чем пред­ла­га­емая к оп­ла­те плат­ная до­рога. От это­го прин­ци­па от­хо­дить нель­зя, нель­зя на­вязы­вать то, что­бы где-то в по­ле на ма­ло—маль­ски при­веден­ной в по­рядок, под­черки­ваю, не той, о ко­торой я на­чал расс­ка­зывать, а имен­но там бор­дюр пос­та­вили, раз­де­литель­ную ли­нию на­чер­ти­ли и шлаг­ба­ум — и за это брать день­ги. Это­го мы не поз­во­лим.

Е.РО­ДИНА: Сей­час на мно­гих фе­дераль­ных трас­сах и раз­де­литель­ных ли­ний иног­да не бы­ва­ет, не встре­тишь. Преж­де чем брать пла­ту за до­роги, не­об­хо­димо их обуст­ро­ить. Фе­дераль­ные трас­сы сде­лать за­меча­тель­ны­ми.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Же­латель­но их во­об­ще пост­ро­ить для на­чала.

Е.РО­ДИНА: Да, пост­ро­ить. День­ги от­ку­да бу­дут вы­деле­ны, ког­да это про­изой­дет. И с ка­кого мо­мен­та, мож­но спрог­но­зиро­вать, ког­да до­роги бу­дут у нас плат­ны­ми?

С.ШИШ­КА­РЕВ: У нас се­год­ня в со­от­ветс­твии с всту­пив­шим в си­лу за­коном о ком­па­нии «Ро­сав­то­дор су­щест­ву­ют, по су­ти, два пу­ти. Ну, есть ещё тре­тий, ес­ли речь идет, до­пус­тим, о част­ной до­роге, сов­сем част­ной: кто-то не­боль­шую трас­су пост­ро­ил и ез­дит от сво­его до­ма, пред­по­ложим, на по­бережье к мо­рю. И по­том че­ловек ре­шил пред­ло­жить ко­му-то экс­плу­ата­цию на плат­ной ос­но­ве, и вот при­ходит и го­ворит о том, что я та­кую до­рогу пост­ро­ил, есть пред­по­лага­емый по­ток дви­жения, я здесь бу­ду брать пла­ту.

Е.РО­ДИНА: А сто­имость этой до­роги он бу­дет сам оп­ре­делять?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ес­ли это пост­ро­ено на част­ной тер­ри­тории или взя­то в арен­ду, да, он сам бу­дет оп­ре­делять. Но это, ещё раз пов­то­рю, это мо­жет быть толь­ко там, где эта ус­лу­га вост­ре­бова­на. И речь не идет о ка­ких-то боль­ших ма­гист­ра­лях. Луч­ше мы этот при­мер раз­би­рать не бу­дем. По­ка это фан­тасти­ка, пред­по­ложить это очень слож­но. Так вот, у нас на се­год­ня пред­по­лага­ет­ся два пу­ти фи­нан­си­рова­ния и стро­итель­ства, со­от­ветс­твен­но, экс­плу­ата­ции этих трасс. Су­щест­ву­ет ком­па­ния «Ро­сав­то­дор», бюд­жет ко­торой на се­год­ня об­сужда­ет­ся. Об­сужда­ют­ся перс­пек­ти­вы, об­сужда­ют­ся ос­новные нап­равле­ния, на ко­торых бу­дут стро­ить­ся или ре­конс­тру­иро­вать­ся ав­то­доро­ги. На се­год­ня это нес­коль­ко нап­равле­ний. Ну, ко­неч­но, са­мым, мы уже это­му пос­вя­тили оп­ре­делен­ную часть вре­мени, са­мым перс­пек­тивным и са­мым, на мой взгляд, дей­стви­тель­но оку­па­емым ба­зовым про­ек­том, при­мером мо­жет и долж­на слу­жить трас­са «Моск­ва — Санкт-Пе­тер­бург». Здесь по­нятен по­ток дви­жения и гру­зовых, и част­ных ав­то­моби­лей. Здесь мож­но лег­ко прос­чи­тать. Сле­ду­ющая трас­са, это трас­са на за­пад, М-1, на Бе­ларусь, со­от­ветс­твен­но, че­рез об­ласти, ко­торые гра­ничат с Моск­вой и даль­ше идут до гра­ницы с Бе­лорус­си­ей. Трас­са М-4 «Дон». То­же очень перс­пек­тивное нап­равле­ние. Здесь бу­дут вво­дить­ся пос­те­пен­но но­вые пост­ро­ен­ные участ­ки, участ­ки, ко­торые бу­дут пол­ностью ре­конс­тру­иро­вать­ся, пе­рест­ра­ивать­ся, и то­же воз­можна экс­плу­ата­ция на плат­ной ос­но­ве. И вто­рая, это су­щест­ву­ющая фор­ма, ес­ли го­ворить в це­лом о до­рож­ном стро­итель­стве и о том, как оно фи­нан­си­ру­ет­ся на се­год­ня, это су­щест­ву­ющее Фе­дераль­ное до­рож­ное агентство, ко­торое за­нима­ет­ся и бу­дет, по боль­шо­му сче­ту, боль­шую часть до­рог под­держи­вать в нор­ма­тив­ном сос­то­янии. Долж­но их ре­мон­ти­ровать, долж­но их ре­конс­тру­иро­вать. И сю­да и даль­ше, на бли­жай­шие го­ды имен­но че­рез это Фе­дераль­ное агентство пой­дет так же, как и бы­ло, ос­новное фи­нан­си­рова­ние из го­сударс­твен­но­го бюд­же­та.

Е.РО­ДИНА: В бу­дущем во­дите­ли смо­гут жа­ловать­ся, нап­ри­мер, на пло­хое ка­чест­во пок­ры­тия, ес­ли им по­кажет­ся пло­хим это пок­ры­тие, но при этом с ним возь­мут пла­ту за до­рогу. Он смо­жет по­жало­вать­ся?

«Это бу­дет очень неп­ра­виль­но, ес­ли с че­лове­ка бу­дут брать день­ги, а до­рога бу­дет сов­сем не та­кой, ка­кой она долж­на быть, ес­ли экс­плу­ати­ру­ет­ся на плат­ной ос­но­ве»

С.ШИШ­КА­РЕВ: Здесь че­ловек всег­да име­ет пра­во го­лосо­вать руб­лем. Это бу­дет очень неп­ра­виль­но, ес­ли с че­лове­ка бу­дут брать день­ги, а до­рога бу­дет сов­сем не та­кой, о ка­кой я уже ска­зал, го­воря, ка­кой она долж­на быть, ес­ли она экс­плу­ати­ру­ет­ся на плат­ной ос­но­ве. Кста­ти, очень важ­ный мо­мент. Не знаю, на ин­форма­ци­он­ных лен­тах это уже по­яви­лось или нет, се­год­ня пре­зидент Рос­сий­ской Фе­дера­ции Дмит­рий Ана­тольевич Мед­ве­дев, выс­ту­пая на со­веща­нии в Крем­ле, пос­та­вил за­дачу пе­ред пра­витель­ством вер­нуть­ся к пе­ре­ос­мысле­нию идеи вос­созда­нии До­рож­но­го фон­да. Вы пом­ни­те, в кон­це 90-х — 2000-м мы лик­ви­диро­вали До­рож­ный фонд, ибо пос­чи­тали, что это кор­рупци­он­ная кор­мушка, цент­ра­лизо­вали все день­ги и раст­во­рили их в фе­дераль­ном бюд­же­те. Се­год­ня пре­зидент пред­ла­га­ет пе­рес­мотреть эту кон­цепцию, пред­ла­га­ет пра­витель­ству по­думать. И он дал две не­дели на вне­сение пред­ло­жений. Воз­можно, мы вер­немся все-та­ки к це­лево­му фи­нан­си­рова­нию до­рог, ко­торые бу­дут, ну, гру­бо го­воря, сколь­ко зап­ла­тил на­логов, ка­кие на­логи за­ложе­ны в топ­ли­во, столь­ко де­нег пой­дет на стро­итель­ство. Ну, вот тог­да граж­да­нам бу­дет все-та­ки лег­че спро­сить — мы вот столь­ко соб­ра­ли, ку­да же вы эти день­ги де­ли или по­чему вы то, что мы зап­ла­тили, не ин­вести­рова­ли в до­рож­ное стро­итель­ство.

Е.РО­ДИНА: Пос­ле ин­форма­ци­он­но­го вы­пус­ка мы про­дол­жим раз­го­вор с Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту.

Е.РО­ДИНА: Го­ворим о до­рогах, раз­личных до­рогах в на­шей с ва­ми стра­не. 788-107-0 — те­лефон пря­мого эфи­ра. Ес­ли у вас есть же­лание за­дать воп­рос на­шему гос­тю, а се­год­ня у нас в гос­тях Сер­гей Шиш­ка­рев, пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту, то про­шу вас уже подк­лю­чать­ся к на­шему об­ще­нию бук­валь­но ми­нут че­рез семь. А по­ка мы про­дол­жа­ем го­ворить про плат­ные до­роги. Об этом но­вов­ве­дении вы упо­мяну­ли, что се­год­ня Дмит­рий Мед­ве­дев пред­ло­жил соз­дать та­кой До­рож­ный фонд. Но ес­ли До­рож­ный фонд бу­дет соз­дан, и бу­дет це­левое рас­хо­дова­ние средств. Об этом, кста­ти, ког­да транс­пор­тный на­лог об­сужда­ли, то­же бы­ло мно­го не­доволь­ных ав­то­моби­лис­тов, ко­торые го­вори­ли: вот возь­ми­те транс­пор­тный на­лог и нап­равь­те его на стро­итель­ство до­рог. Сей­час бу­дет все про­ще, так я по­нимаю? Ес­ли бу­дет.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Идея се­год­ня толь­ко оз­ву­чена. И мы прис­ту­па­ем к её об­сужде­нию. Я сто­рон­ник все-та­ки то­го, что­бы дей­стви­тель­но фи­нан­си­рова­ние до­рож­но­го стро­итель­ства шло це­левым об­ра­зом, и что­бы бы­ла увяз­ка, и по­нят­ная увяз­ка, как для го­сударс­тва и, са­мое глав­ное, для граж­дан. Пом­ни­те, у нас воп­рос был от Ве­ры по на­логам. И тог­да у нас проб­ле­ма, ну, на­вер­ное, пол­ностью не от­па­дет, всег­да най­дут­ся те, кто не за­хочет пла­тить на­логи. Но ког­да лю­ди бу­дут ви­деть и по­нимать, что их доб­ро­совест­но зап­ла­чен­ные на­логи — будь то транс­пор­тный, будь то ак­ци­зы ка­кие то, ко­торые за­ложе­ны в це­не топ­ли­ва — ис­поль­зу­ют­ся, и это ощу­тимые ре­зуль­та­ты, оче­вид­ные. Вот зап­ла­тили два го­да, нап­ри­мер, в Крас­но­дарс­ком крае или Мос­ковс­кой об­ласти, — бах, по­яви­лась но­вая до­рога. Вот в этом пла­не я дву­мя ру­ками под­держи­ваю эту идею. По­тому что се­год­ня, к со­жале­нию, мы все ищем и вы­бира­ем при­ори­теты. Да, нуж­но под­держи­вать со­ци­аль­ную сфе­ру. Аб­со­лют­но сог­ла­сен, нуж­но вы­пол­нять все обя­затель­стве пе­ред пен­си­оне­рами. Но, тем не ме­нее, мы же долж­ны ду­мать и об эко­номи­ке, мы долж­ны ду­мать об опе­режа­ющем раз­ви­тии инф­рас­трук­ту­ры. Да ка­кое там се­год­ня опе­режа­ющее. У нас, к со­жале­нию, на се­год­ня мы стро­им до­рог мень­ше, чем они вы­быва­ют ес­тест­вен­ным об­ра­зом. То есть тер­мин да­же по­явил­ся — ес­тест­вен­ное вы­бытие до­рог. Они раз­мы­ва­ют­ся, ухо­дят под зем­лю, ухо­дят под во­ду, они за­тап­ли­ва­ют­ся бо­лота­ми и так да­лее. Но это же не­допус­ти­мо. По­это­му, с точ­ки зре­ния ме­ханиз­мов конт­ро­ля за ис­поль­зо­вани­ем до­рож­но­го фон­да, на­вер­ное, нуж­но ка­кие-то до­пол­ни­тель­ные ме­ханиз­мы вво­дить. Ещё раз го­ворю, я при­ветс­твую, и ак­тивно бу­ду участ­во­вать в этой дис­куссии. И я ду­маю, что на уров­не Го­сударс­твен­ной Ду­мы мы бу­дем го­товы под­держать ини­ци­ати­ву пре­зиден­та.

Е.РО­ДИНА: Сер­гей Ни­кола­евич, ини­ци­ати­ва хо­рошая. Все это­го до­бива­лись, ав­то­люби­тели, це­лево­го рас­хо­дова­ния средств. Тог­да, мо­жет, плат­ные до­роги, мы нем­но­го пов­ре­меним с этой ини­ци­ати­вой? Ес­ли день­ги от на­логов бу­дут сра­зу пос­ту­пать на стро­итель­ство до­рог.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ни­чего вред­но­го в идее плат­ности нет.

Е.РО­ДИНА: А для ав­то­люби­телей? Они бу­дут от­да­вать дол­лар за де­сять ки­ломет­ров.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я объяс­ню, что все рав­но в на­шей стра­не, с на­шими расс­то­яниями и с на­шим на­селе­ни­ем, ес­ли его так плав­но раз­нести по всем де­сят­кам ты­сяч гек­та­ров на­шей стра­ны, то мы пой­мем, что се­год­ня граж­да­нин на свои на­логи не в сос­то­янии со­дер­жать всю эту инф­рас­трук­ту­ру. Это и есть проб­ле­ма. Как и ох­ра­на го­сударс­твен­ной гра­ницы. Мы же ог­ромные средс­тва… мы с од­ной сто­роны, гор­димся, что мы жи­вем на од­ной шес­той час­ти су­ши, но, с дру­гой сто­роны, нуж­но же од­ну шес­тую часть су­ши ох­ра­нять, обе­регать, обуст­ра­ивать и так да­лее. По­это­му, ес­ли на ка­ких-то участ­ках дей­стви­тель­но есть воз­можность прив­ле­чения де­нег, в том чис­ле част­ных иност­ран­ных ин­весто­ров, вы­пуск нор­маль­ных инф­рас­трук­турных об­ли­гаций не­ко­его та­кого на­деж­но­го инс­тру­мен­та… Я в свое вре­мя пред­ла­гал по­боль­ше по­раз­мышлять и дей­стви­тель­но пе­рей­ти к вы­пус­ку ра­зум­ных фи­нан­со­вых инс­тру­мен­тов, на­зывая это рос­сий­ским ак­ци­онер­ным об­щест­вом. Ког­да граж­да­нин не толь­ко пла­тит на­логи, но и до­пол­ни­тель­но ин­вести­ру­ем сам в те про­ек­ты, ко­торые при­носят ка­кой-то до­ход, га­ран­ти­рован­ный го­сударс­твом. И в этом смыс­ле, ещё раз пов­то­ряю, ес­ли мы име­ем, с од­ной сто­роны, нор­маль­ную, хо­рошую до­рогу, но, с дру­гой сто­роны, на этом же нап­равле­нии, я уже наз­вал перс­пек­тивные: юг — на Со­чи, на Но­ворос­сий­ск, се­веро-за­пад — Санкт-Пе­тер­бург, на Фин­ляндию. И мы мо­жем пре­дос­та­вить воз­можность че­лове­ку про­ехать по сов­ре­мен­ней­шей, кра­сивой удоб­ной трас­се, ес­ли че­ловек го­тов зап­ла­тить за это… Да­же по­яв­ле­ние До­рож­но­го фон­да, мы же не ре­шим. Мы вспо­мина­ли про 19-й век, так те нап­равле­ния, ко­торые у нас и на ав­то­мобиль­ных до­рогах, их же то­же царь-ба­тюш­ка ука­зал ещё в 19-м ве­ке, их же на­до при­водить в по­рядок.

Е.РО­ДИНА: Ес­ли го­тов зап­ла­тить во­дитель за плат­ную до­рогу, он бу­дет ра­довать­ся пей­за­жу, воз­можнос­ти схо­дить в ту­алет, по­кушать и так да­лее. А ес­ли не го­тов, то у нас на обыч­ных ма­гист­ра­лях, ка­ких-то аль­тер­на­тив­ных до­рогах бу­дут выст­ра­ивать­ся ог­ромные проб­ки из тех, кто не го­тов. Так я по­нимаю?

С.ШИШ­КА­РЕВ: По­дож­ди­те. Проб­ки выст­ра­ивать­ся не бу­дут, по­тому что на од­ном и том же нап­равле­нии уже по­явят­ся две трас­сы — од­на ско­рост­ная и та, ко­торая есть на се­год­ня. На­обо­рот, возв­ра­ща­ем­ся уже в чет­вертый раз к трас­се «Моск­ва — Санкт-Пе­тер­бург», её же ник­то не зак­ры­ва­ет, её же ник­то не бу­дет спе­ци­аль­но раз­ру­шать. Она долж­на под­держи­вать­ся в нор­ма­тив­ном сос­то­янии. А ря­дом по­явит­ся трас­са, на ко­торую при­дут лю­ди, го­товые зап­ла­тить день­ги. Хо­тите верь­те — хо­тите, нет, я уве­рен, что лю­ди, по той це­не наз­ванной, рубль за ки­лометр, го­товы и при­дут, и бу­дут ез­дить.

Е.РО­ДИНА: По­дож­ди­те, мы же с ва­ми пос­чи­тали 2 руб­ля 90 ко­пе­ек за ки­лометр.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это на За­паде. У нас де­шев­ле.

Е.РО­ДИНА: В три ра­за де­шев­ле. Да­вай­те при­мем па­ру те­лефон­ных звон­ков и спро­сим, го­товы ли вы зап­ла­тить, вот уже из­вест­ны рас­ценки пред­ва­ритель­ные, один рубль — один ки­лометр. За­то удоб­ная трас­са, кра­сивая. Мы вер­немся к это­му воп­ро­су пос­ле рек­ла­мы.

Е.РО­ДИНА: Вы по­ка зво­ните, ува­жа­емые слу­шате­ли. 788-107-0 — те­лефон пря­мого эфи­ра. Вот у нас по смс приш­ло со­об­ще­ние. «Се­год­ня ут­ром ехал на элект­рич­ке. На двух плат­формах сто­яли 8–10 ох­ранни­ков, от­лавли­ва­ют „зай­цев“, прос­то сто­ят. И что же, у „РЖД“ нет де­нег на бе­зопас­ность? По­чему я как на­логоп­ла­тель­щик дол­жен пла­тить за бе­зопас­ность и за про­езд?», — спра­шива­ет Па­вел.

«За про­езд по оп­ре­деле­нию на­до бы пла­тить. И за бе­зопас­ность то­же на­до пла­тить. Но пе­рек­ла­дывать пол­ностью все это на пле­чи граж­дан неп­ра­виль­но»

С.ШИШ­КА­РЕВ: За про­езд по оп­ре­деле­нию на­до бы пла­тить. И за бе­зопас­ность то­же на­до пла­тить. Но пе­рек­ла­дывать пол­ностью все это на пле­чи граж­дан неп­ра­виль­но. А то, что сто­ят и ло­вят «зай­цев», я мо­гу про­ком­менти­ровать. Во­об­ще, это ги­гант­ская проб­ле­ма для «РЖД». Для ме­ня отк­ро­вени­ем ста­ли циф­ры, ко­торые я ус­лы­шал на од­ном из за­седа­ний ко­мите­та. Мы ини­ци­иро­вали в расс­мот­ре­ние как раз воп­рос без­би­лет­но­го про­ез­да. Я на­зову циф­ру, ду­маю, она сра­зит всех — и вас, Ека­тери­на, и слу­шате­лей. По дан­ным «РЖД», в год они те­ря­ют до 20 мил­ли­ар­дов руб­лей за счет то­го, что лю­ди не хо­тят оп­ла­чивать свой про­езд.

Е.РО­ДИНА: А в про­цент­ном со­от­но­шении это сколь­ко, не зна­ете? Сколь­ко про­цен­тов они те­ря­ют в вы­руч­ке, по­тому что вдруг они за­раба­тыва­ют сот­ни мил­ли­ар­дов, а те­ря­ют 20.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я мо­гу ска­зать, что на пас­са­жирс­ких пе­ревоз­ках они тер­пят сплош­ные убыт­ки. Это толь­ко уве­личи­ва­ет их убыт­ки. Так вот, опять вы­яс­ни­лось дос­та­точ­но вро­де ба­наль­ная, но стран­ная вещь — «РЖД», по се­год­няшне­му за­коно­датель­ству, не име­ет пра­во за­нимать­ся тем, что­бы конт­ро­лиро­вать без­би­лет­ни­ков. Те лю­ди, о ко­торых го­ворит слу­шатель, они по­луле­галь­но во­об­ще, на са­мом де­ле, на­ходят­ся там. По­тому что в слу­чае об­на­руже­ния без­би­лет­ни­ка это долж­на быть функ­ция Ми­нис­терс­тва транс­пор­та и Рост­ран­снад­зо­ра, борь­бы с эти­ми на­руши­теля­ми. Для то­го что­бы пе­редать их в «РЖД», нуж­но де­лать би­лет­ных кас­си­ров до­пол­ни­тель­но, ко­торые хо­дили бы по по­ез­ду, что, собс­твен­но, нор­маль­но, и на­делять их осо­быми пол­но­мочи­ями. Во­об­ще, за бе­зопас­ность, пов­то­рю, граж­да­нин оп­ре­делен­ную сум­му дол­жен пла­тить.

Е.РО­ДИНА: 788-107-0. Ал­ло, здравс­твуй­те. Как вас зо­вут?

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Здравс­твуй­те. Ме­ня зо­вут Па­вел. У ме­ня воп­рос к ва­шему со­бесед­ни­ку. Ска­жите, по­жалуй­ста, в слу­чае, ког­да бу­дут плат­ные до­роги, ка­кой сер­вис мо­жет обыч­ный ав­то­люби­тель по­лучить на плат­ных до­рогах, кро­ме то­го, что он зап­ла­тит рубль за ки­лометр без уче­та инф­ля­ции. Что ещё мож­но ожи­дать ав­то­люби­телю?

Е.РО­ДИНА: Спа­сибо. Хо­чет­ся, что­бы кар­тинку на­рисо­вали: еду, спра­ва ви­жу ла­рек со све­жими фрук­та­ми, сле­ва ви­жу… Чем бу­дет до­воль­ство­вать­ся во­дитель?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Как раз тем, что я пе­речис­лил. И с удо­воль­стви­ем по­ка по­меч­таю вмес­те с ва­ми. На­де­юсь, эта меч­та воп­ло­тит­ся в ре­аль­ность, и мы это все дей­стви­тель­но уви­дим. Во-пер­вых, есть чет­кие нор­ма­тивы по по­лос­ности, ко­торая долж­на быть. Это долж­но быть не ме­нее двух по­лос в нап­равле­нии дви­жения в каж­дую сто­рону плюс раз­де­литель­ный барьер, как я об этом уже ска­зал. Долж­на быть очень чет­кая на­несе­на раз­метка. Долж­ны быть пе­ресе­чения с дру­гими ма­гист­ра­лями, то есть не то что пе­ресе­чения све­тофор­ные, мы го­ворим об ав­то­магист­ра­лях, въезд и вы­езд с этой трас­сы долж­ны быть не ме­нее чем че­рез пять ки­ломет­ров. Это ос­новные тре­бова­ния. И ко­неч­но, долж­но быть, это по­ка за­коно­датель­но не ус­та­нов­ле­но, но мы пред­по­лага­ем, что на этой плат­ной трас­се бу­дет аб­со­лют­но все, что не­об­хо­димо для от­ды­ха, как для ко­рот­ко­го, так и для нор­маль­но­го, мо­жет быть, ночью, для во­дите­лей боль­шег­рузных ав­то­моби­лей от­дохнуть. Долж­ны быть ав­то­зап­ра­воч­ные стан­ции, долж­ны быть пунк­ты, мо­жет быть, на зап­равках, ли­бо от­дель­но, где мож­но по­мыть и при­вес­ти в по­рядок ма­шину. Все то, что на­зыва­ет­ся до­рож­ным сер­ви­сом, вдоль этих плат­ных ав­то­мобиль­ных до­рог обя­затель­но долж­но быть.

Е.РО­ДИНА: Нам пи­шет Сер­гей: «Го­тов зап­ла­тить 150 руб­лей, что­бы из Крас­но­дара до­ехать в Но­ворос­сий­ск при ус­ло­вии при­сутс­твия аль­тер­на­тивы для дру­гих». Сколь­ко от Крас­но­дара до Но­ворос­сий­ска? Я сей­час пы­талась най­ти в Ин­терне­те.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Не на­до, я же но­ворос­си­ец. Сер­гей, спа­сибо за воп­рос. Ров­но эти 152. Нор­ма­тив­но 142 ки­ломет­ра от Но­ворос­сий­ска до Крас­но­дара. Хо­тя 150 мож­но пла­тить. На са­мом де­ле, го­тов пос­по­рить нем­ножко в том пла­не, что на се­год­ня трас­са впол­не неп­ло­хого ка­чест­ва. Она не плат­ная. Есть участ­ки, к со­жале­нию, с од­ной по­лосой дви­жения в каж­дую сто­рону. Но, по боль­шо­му сче­ту, ес­ли срав­ни­вать с дру­гими до­рога­ми, как я ска­зал, нап­равле­ни­ями в Рос­сий­ской Фе­дера­ции, то трас­са «Крас­но­дар — Но­ворос­сий­ск», она впол­не в та­ком удо­бова­римом сос­то­янии.

Е.РО­ДИНА: 788-107-0. Здравс­твуй­те. Как вас зо­вут?

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Доб­рый ве­чер. Вла­димир. Де­ло в том, что я еду с ра­боты, при­ем­ни­ка ос­тался…

Е.РО­ДИНА: А, по­нят­но. То есть вы без при­ем­ни­ка. А нам нуж­ны по те­ме воп­ро­сы. Здравс­твуй­те. Как вас зо­вут?

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Ме­ня зо­вут Кор­ней. Я из Моск­вы. Я ез­жу по ро­ду сво­ей де­ятель­нос­ти в Бе­лорус­сию час­тень­ко. И там плат­ные до­роги. Так там плат­ные до­роги толь­ко для тех лю­дей, кто въез­жа­ет в стра­ну. То есть для мест­ных до­роги аб­со­лют­но бесп­лат­ные. Это раз. И вто­рое, что там как плат­ные, так и все бесп­лат­ные до­роги от­лично­го ка­чест­ва. А я хо­тел спро­сить, эти лю­ди, ко­торые де­ла­ют у нас та­кие до­роги, из­ви­ните, уродс­кие, что, им бу­дут пла­тить рубль за ки­лометр, и они на­учат­ся де­лать луч­ше?

Е.РО­ДИНА: Вы не го­товы пла­тить, Кор­ней?

«Долж­на быть аль­тер­на­тив­ность, долж­но быть пра­во вы­бора. А что ка­са­ет­ся Бе­лорус­сии и ис­поль­зо­вания опы­та, что иност­ран­цы пла­тят, а мы пла­тить не бу­дем, это на­руше­ние Конс­ти­туции»

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Я го­тов пла­тить, ес­ли до­рога бу­дет иде­аль­ная. А ес­ли хо­тят брать день­ги, а до­рог-то ещё нет. Их на­до сна­чала пост­ро­ить, по­казать, что они есть.

Е.РО­ДИНА: Спа­сибо. Но ведь, я так по­нимаю, пла­та бу­дет взи­мать­ся толь­ко тог­да, ког­да до­роги и трас­сы бу­дут пост­ро­ены над­ле­жаще­го ка­чест­ва.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я об этом уже два ра­за ска­зал. Я по­нимаю разд­ра­жение ра­ди­ос­лу­шате­ля. И мо­гу подт­вер­дить, что ни­каким уро­дам пла­тить не на­до. Мы не хо­тим, что­бы бы­ли уро­ды ни в до­рож­ном стро­итель­стве, ни сре­ди тех, кто пред­ла­га­ет на­вязать лю­дям ус­лу­гу. Ещё раз го­ворю, что долж­на быть аль­тер­на­тив­ность, долж­но быть пра­во вы­бора. А что ка­са­ет­ся Бе­лорус­сии и ис­поль­зо­вания опы­та, что иност­ран­цы пла­тят, а мы пла­тить не бу­дем, это на­руше­ние Конс­ти­туции. По­тому что, го­воря во­об­ще о сво­боде пе­ред­ви­жения, в ба­зовом за­коне ска­зано, что лю­бой граж­да­нин — Рос­сий­ской Фе­дера­ции ли­бо на­ходя­щий­ся на за­кон­ных ос­но­вани­ях на тер­ри­тории Рос­сий­ской Фе­дера­ции — име­ет пра­во на сво­боду пе­ред­ви­жения. Со­от­ветс­твен­но, все ба­зовые за­коны расп­рос­тра­ня­ют­ся и на иност­ран­цев. Предс­тавь­те, ес­ли они бу­дут… зна­ете, в меж­ду­народ­ных от­но­шени­ях прин­цип со­лидар­ной от­ветс­твен­ности, адек­ватных мер, ес­ли иност­ран­цев диск­ри­мини­ру­ют на тер­ри­тории Рос­сии, по­верь­те, они най­дут спо­соб диск­ри­мини­ровать нас. А там дей­стви­тель­но до­роги-то луч­ше, на по­рядок луч­ше.

Е.РО­ДИНА: Мы на­де­ем­ся, что у нас то­же бу­дут та­кие до­роги. Да­вай­те пос­ледний те­лефон­ный зво­нок, пос­ледний воп­рос. Здравс­твуй­те. Как вас зо­вут?

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Доб­рый ве­чер. Вик­тор. Го­тов пла­тить за хо­рошие до­роги, по­тому что фак­ти­чес­ки жи­ву в Ев­ро­пе. Но единс­твен­но, воп­рос та­кой: я жи­ву в Ев­ро­пе, у ме­ня в Моск­ве хо­рошие ма­шины, до­рогие, боль­шой объем дви­гате­ля. Фак­ти­чес­ки не ез­жу, а дол­жен пла­тить транс­пор­тный на­лог. По­чему не вклю­чили его, нап­ри­мер, в сто­имость бен­зи­на, как это сде­лано в Аме­рике?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Воп­рос дис­кусси­он­ный. Раз­ное от­но­шение к этой ини­ци­ати­ве. Я единс­твен­ное мо­гу Вик­то­ру ска­зать, что мы сей­час этот воп­рос изу­ча­ем. На­вер­ное, пра­виль­но, что пла­тит тот, кто боль­ше ез­дит. Но, с дру­гой сто­роны, у нас на се­год­ня та­кое очень расс­ло­ен­ное об­щест­во и по до­ходам, и по ма­шинам. И ког­да по­лучит­ся так, что Вик­тор, имея воз­можность и ку­пить, и со­дер­жать, и прос­то дер­жать на при­коле до­рогие ма­шины и пла­тить ни­чего не бу­дет. А тот че­ловек, ко­торый, имея на се­год­ня «Жи­гуле­нок», и вы­нуж­ден каж­дый день на нем ехать на ра­боту, с ра­боты. Мо­жет быть, для не­го это единс­твен­ный, кста­ти, ис­точник за­работ­ка. Бу­дет пла­тить за Вик­то­ра. Здесь то­же бу­дет оп­ре­делен­ный пе­рекос. Мы долж­ны на се­год­ня зо­лотую се­реди­ну. Ещё раз го­ворю, мы сей­час изу­ча­ем и за­рубеж­ный опыт, пы­та­ем­ся его прос­чи­тать и на­ложить на рос­сий­скую дей­стви­тель­ность. И ес­ли эта идея бу­дет со всех сто­рон при­ем­ле­ма для на­ших ав­то­моби­лис­тов, воз­можно, мы пой­дем на та­кие из­ме­нения.

Е.РО­ДИНА: Спа­сибо боль­шое. Я бла­года­рю вас, Сер­гей Ни­кола­евич. В на­шей сту­дии был Сер­гей Шиш­ка­рев, пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту. До сви­дания. При­ходи­те ещё.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Спа­сибо.

В кри­зис стро­итель­ство до­рог долж­но ста­новит­ся од­ним из сти­мулов эко­номи­ки, вне за­виси­мос­ти от то­го, го­ворим мы о стро­итель­стве плат­ных до­рог или бесп­лат­ных до­рог. Это но­вая стру­кут­ра, но­вые ра­бочие мес­та.

По­ка «Ав­то­дор» толь­ко на­чал свою ра­боту, го­ворить о её эф­фектив­ности или не­эф­фектив­ности сей­час ра­но. На­пом­ню, что ор­га­низа­ци­оно-пра­вовую фор­му, в ко­торой «Ав­то­дор» соз­дан, — гос­компа­ния в фор­ме НКО — эту фор­му я кри­тико­вал ещё во вре­мя вне­сения за­коноп­ро­ек­та в Гос­ду­му. И се­год­ня я при­дер­жи­ва­юсь той же по­зиции: це­лесо­об­разнее бы­ло бы соз­дать её в фор­ме ак­ци­онер­но­го об­щест­ва со стоп­ро­цент­ным го­сучас­ти­ем.

Но ес­ли го­ворить о са­мой идее, а не о фор­ме, то «Ав­то­дор» дол­жен мак­си­маль­но уп­ростить про­цеду­ры ре­али­зации го­сударс­твен­но-част­ных про­ек­тов в до­рож­ном стро­итель­стве. Про­ще го­воря, гос­компа­ния долж­на соз­дать все ус­ло­вия, ког­да ин­вестор при­дет, как мы лю­бим го­ворить, «в од­но ок­но» и бу­дет до­гова­ривать­ся с од­ной ор­га­низа­ци­ей.

Кро­ме то­го, бюд­жетные день­ги че­рез эту сис­те­му долж­ны ос­ва­ивать­ся быст­рее — сей­час до­рож­ни­ки по­луча­ют средс­тва где-то в се­реди­не го­да и уже прос­то не ус­пе­ва­ют пол­ностью их ос­во­ить. То есть день­ги как бы есть, но в то­же вре­мя их как бы и нет. Хо­тя го­ворить о вы­ходе на са­мо­оку­па­емость в пер­вые 5 лет вряд ли воз­можно, по­ка та­кого уров­ня и у част­ных ин­вести­ций в стра­не нет.

Але­на Че­чель

Они так­же об­су­дили про­ект рас­по­ряже­ния Пра­витель­ства РФ об иму­щест­вен­ном взно­се Рос­сий­ской Фе­дера­ции в Го­сударс­твен­ную ком­па­нию «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» на 2009 г.

На за­седа­нии был расс­мот­рен про­ект рас­по­ряже­ния Пра­витель­ства РФ об ут­верж­де­нии пер­вично­го пе­реч­ня ав­то­мобиль­ных до­рог об­ще­го поль­зо­вания фе­дераль­но­го зна­чения, на­ходя­щих­ся в фе­дераль­ной собс­твен­ности, под­ле­жащих пе­реда­че в до­вери­тель­ное уп­равле­ние Го­сударс­твен­ной ком­па­нии «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги». В со­от­ветс­твии с про­ек­том до­кумен­та, до 1 мая 2010 г. ГК «Ав­то­дор» в до­вери­тель­ное уп­равле­ние долж­ны быть пе­реда­ны трас­сы М-4 «Дон» (от Моск­вы че­рез Во­ронеж, Рос­тов-на-До­ну, Крас­но­дар до Но­ворос­сий­ска, про­тяжен­ность 1　517 км) и М-1 «Бе­ларусь» (на Минск, Брест, про­тяжен­ность 457,5 км).

Участ­ни­ки за­седа­ния ут­верди­ли план ра­боты наб­лю­датель­но­го со­вета Го­сударс­твен­ной ком­па­нии «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» в 2009 г.

В наб­лю­датель­ный со­вет Го­сударс­твен­ной ком­па­нии «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» вхо­дят:

• За­мес­ти­тель Пред­се­дате­ля Пра­витель­ства Рос­сий­ской Фе­дера­ции — Ру­ково­дитель Ап­па­рата Пра­витель­ства Рос­сий­ской Фе­дера­ции Сер­гей Со­бянин (пред­се­датель наб­лю­датель­но­го со­вета);
• за­мес­ти­тель Ми­нист­ра транс­пор­та РФ Олег Бе­лозе­ров;
• ауди­тор Счет­ной па­латы РФ Ми­ха­ил Бесх­мель­ни­цын;
• пред­се­датель Ко­мите­та Со­вета Фе­дера­ции по бюд­же­ту Ев­ге­ний Буш­мин;
• Ми­нистр транс­пор­та РФ Игорь Ле­витин;
• за­мес­ти­тель Ми­нист­ра фи­нан­сов РФ Алек­сандр Но­вак;
• пред­се­датель Ко­мис­сии Со­вета Фе­дера­ции по ес­тест­вен­ным мо­нопо­ли­ям Ни­колай Рыж­ков;
• за­мес­ти­тель Ми­нист­ра эко­номи­чес­ко­го раз­ви­тия РФ Олег Са­вельев;
• пред­се­датель прав­ле­ния Го­сударс­твен­ной ком­па­нии «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» Сер­гей Та­расов;
• ру­ково­дитель Ро­сав­то­дора Ана­толий Ча­бунин;
• пред­се­датель Ко­мите­та Го­сударс­твен­ной Ду­мы по стро­итель­ству и зе­мель­ным от­но­шени­ям Мар­тин Шак­кум;
• пред­се­датель Ко­мите­та Го­сударс­твен­ной Ду­мы по транс­пор­ту Сер­гей Шиш­ка­рев.

Пресс-служ­ба Минт­ран­са Рос­сии

— Се­год­ня экс­пер­ты прог­но­зиру­ют за­кат эпо­хи го­сударс­твен­ных кор­по­раций. По­доб­ное мне­ние ос­но­выва­ет­ся на прис­таль­ном вни­мании пре­зиден­та Рос­сии Дмит­рия Мед­ве­дева к этим не­дав­но соз­данным ор­га­низа­ци­ям. Гла­ва го­сударс­тва по­ручил про­кура­туре про­вес­ти про­вер­ку всех гос­корпо­раций на пред­мет эф­фектив­ности ис­поль­зо­вания средств на­логоп­ла­тель­щи­ков. В этой свя­зи, как мож­но оце­нить эф­фектив­ность ГК «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги»?

— По­ка го­сударс­твен­ная ком­па­ния «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» не за­рабо­та­ет, об её эф­фектив­ности го­ворить ра­но. От­ме­чу, что ор­га­низа­ци­он­но-пра­вовая фор­ма «гос­корпо­рация» кри­тико­валась мной ещё во вре­мя вне­сения за­коноп­ро­ек­та в Гос­ду­му. И се­год­ня я при­дер­жи­ва­юсь этой же по­зиции. Ведь в Граж­данс­ком ко­дек­се та­кая ор­га­низа­ци­он­но-пра­вовая фор­ма от­сутс­тву­ет. Там есть лишь — го­сударс­твен­ная не­ком­мерчес­кая ор­га­низа­ция.

Но, ес­ли смот­реть на са­му идею, а не на фор­му, то «Ро­сав­то­дор» приз­ван мак­си­маль­но уп­ростить про­цеду­ру ре­али­зации про­ек­та го­сударс­твен­но-част­но­го парт­нерс­тва в сфе­ре до­рож­но­го стро­итель­ства и экс­плу­ата­ции до­рог.

Ина­че го­воря, кор­по­рация соз­даст все ус­ло­вия, ког­да ин­вестор мо­жет прий­ти, как мы лю­бим го­ворить: в «од­но ок­но», до­гово­рить­ся с од­ной ор­га­низа­ци­ей, по­лучить все сог­ла­сова­ния, предс­та­вить свой биз­нес-план, предс­та­вить тех­ни­ко-эко­номи­чес­кое обос­но­вание, фи­нан­со­вую мо­дель раз­ви­тия сво­его про­ек­та, под­пи­сать­ся и ид­ти ра­ботать. Вот это, мне ка­жет­ся, глав­ное, для че­го соз­да­ет­ся, и в чем бу­дут ре­али­зова­ны пол­но­мочия «Ро­сав­то­дора».

Ну, и са­мое глав­ное, что че­рез эту кор­по­рацию бу­дут оп­ре­деле­ны при­ори­теты раз­ви­тия до­рож­ной от­расли, т. е. бу­дут выб­ра­ны клю­чевые нап­равле­ния, по ко­торым в пер­во­оче­ред­ном по­ряд­ке пой­дет го­сударс­твен­ное фи­нан­си­рова­ние. Это фи­нан­си­рова­ние бу­дет осу­щест­влять­ся в нес­коль­ко иных фор­мах, чем сей­час: бу­дет ут­верж­ден бюд­жет ком­па­нии, ко­торым кор­по­рация бу­дет рас­по­ряжать­ся са­мос­то­ятель­но в те­чение го­да. Это долж­но оп­ти­мизи­ровать схе­му фи­нан­си­рова­ния до­рож­но­го стро­итель­ства. Ведь се­год­няшняя про­цеду­ра вза­имоот­но­шения с Мин­фи­ном та­кова: к се­реди­не го­да до­рож­ни­ки по­луча­ют день­ги, ко­торые в ре­зуль­та­те не ус­пе­ва­ют ос­во­ить. В ито­ге по­луча­ет­ся си­ту­ация, ког­да вро­де бы и день­ги есть, а вро­де их и не хва­та­ет.

— Кста­ти, о фи­нан­сах. Сей­час рас­хо­ды бюд­же­та сок­ра­ща­ют­ся. Сок­ра­ща­ют­ся и день­ги на до­рож­ное стро­итель­ство. Ка­ким об­ра­зом в этих ус­ло­ви­ях смо­гут ра­ботать до­рож­ные служ­бы?

— Здесь мо­гу выс­ка­зать толь­ко свое глу­бочай­шее бес­по­кой­ство по это­му по­воду. С од­ной сто­роны, дей­ствий пра­витель­ства в ус­ло­ви­ях кри­зиса впол­не по­нят­ны. Сей­час идет все­бюд­жетный, всес­та­тей­ный сек­вестр рас­ходной час­ти. По­нят­но, что это ка­са­ет­ся и до­рож­ной от­расли. Спо­рить о про­пор­ци­ях — это де­ло неб­ла­годар­ное. Са­мое глав­ное, что мы сох­ра­ня­ем и вы­пол­ня­ем со­ци­аль­ные обя­затель­ства.

Дру­гое де­ло, что сок­ра­щение до­рож­но­го стро­итель­ства при­ведет к сок­ра­щению чис­ла ра­бочих мест. При­чем, го­воря о ра­бочих мес­тах, мы име­ем в ви­ду не толь­ко до­рож­ных стро­ите­лей. Это и про­из­водс­тво стро­итель­ных ма­тери­алов, до­рож­но­го пок­ры­тия, ас­фаль­то­бето­на, пли­ты, ме­тал­ло­конс­трук­ций, до­рож­ной тех­ни­ки: экс­ка­вато­ры, ас­фаль­то­ук­ладчи­ки и т. д., ко­торые же­латель­но все-та­ки не толь­ко по­купать за гра­ницей. По­луча­ет­ся, что опас­ность сок­ра­щения фи­нан­си­рова­ния до­рож­ной от­расли, по сво­ей су­ти, усу­губ­ля­ет си­ту­ацию в ан­тикри­зис­ном пла­не.

Ещё раз пов­то­рю, сок­ра­щение рас­хо­дов — это оп­равдан­ный шаг пра­витель­ства, но я бы это­го не де­лал. Я бы сок­ра­щал бы что-то дру­гое. Мо­жет быть, вся­кие не впол­не по­нят­ные на­уч­ные раз­ра­бот­ки и прог­раммы. Сей­час мил­ли­ар­ды руб­лей ухо­дят на все­воз­можные НИ­ОКР, на под­держ­ку на­уч­но-исс­ле­дова­тель­ских инс­ти­тутов, ко­торые не по­нят­но ра­ди че­го и как раз­ра­баты­ва­ют. А здесь конк­ре­тика. Здесь мо­биль­ность на­селе­ния, ра­бочие мес­та, про­из­водс­тво стро­итель­ных ма­тери­алов. Мне ка­жет­ся — это оче­вид­ный факт.

— До­роги — это не толь­ко ра­бочие мес­та, это и про­из­водс­твен­ное со­об­ще­ние меж­ду предп­ри­ятиями.

— Сни­жение тран­зитно­го по­тен­ци­ала не­сом­ненно бу­дет. Ка­кой тран­зи­тер по­едет к нам по этим до­рогам? Из иност­ран­цев, ну, раз­ве что ту­рок или бол­га­рин. Да и то, они бу­дут го­товы ра­ботать до то­го мо­мен­та, по­ка не про­валят­ся в кю­вет.

— Так, что де­лать с ка­чест­вом до­рог, от ко­торо­го за­висит и ка­чест­во дви­жения, и бе­зопас­ность лю­дей?

— К воп­ро­су о ка­чест­ве до­рог я бы по­дошел не три­ви­аль­но. Как раз здесь не на­до увя­зывать сни­жение фи­нан­си­рова­ния с ка­чест­вом до­рог. Кри­зис дол­жен тол­кать нас к эко­номии. Но эко­номить на­до не на том, что­бы не док­ла­дывать пес­ка, щеб­ня или чуть-чуть ук­расть на ши­рине до­роги. Эко­номить нуж­но на при­мене­нии но­вых сов­ре­мен­ных тех­но­логий. А мы по­ка ни­чего но­вого не внед­ря­ем. При­чем, тех­но­логии су­щест­ву­ют. Внед­ре­ние но­вых тех­но­логий в ус­ло­ви­ях слож­ных кли­мати­чес­ких ус­ло­вий во мно­гом из­ме­нили бы си­ту­ацию с ка­чест­вом до­рож­но­го пок­ры­тия. И бо­лее то­го, за счет стро­итель­ных нов­шеств мож­но вы­ров­нять рельеф и в зна­читель­ной сте­пени сэ­коно­мить до­рож­но-стро­итель­ные ма­тери­алы, при­меня­емые се­год­ня. Од­на­ко при сок­ра­щении фи­нан­си­рова­ния мы не за­думы­ва­ем­ся, как оп­ти­мизи­ровать зат­ра­ты.

И в ре­зуль­та­те, по дан­ным ана­лити­ков, в Моск­ве иног­да сто­имость 1 км до­рог сос­тавля­ет 700 млн дол­ла­ров, а сред­няя сто­имость в Ев­ро­пе и в США — 10.

Нес­мотря на слож­ные ком­му­ника­ции и мет­ро в Моск­ве, все рав­но по­луча­ют­ся бесп­ре­дель­ные це­ны.

— Ка­чест­во до­рог все ча­ще ста­новит­ся ви­ной ДТП. При­чем, ко­личест­во ава­рий в Рос­сии рас­тет. Кто в ито­ге дол­жен нес­ти за это от­ветс­твен­ность?

— До сих пор этот воп­рос не уре­гули­рован на пра­витель­ствен­ном уров­не. У нас за ор­га­низа­цию до­рож­но­го дви­жения от­ве­ча­ют все: и про­филь­ное ве­домс­тво — МВД, и Минт­ранс, и Мин­ре­ги­он, т. к. ку­риру­ет ре­ги­оны, ре­ги­ональ­ные и му­ници­паль­ные влас­ти, и МЧС, и Минз­драв­соцраз­ви­тия, в час­ти ока­зания ме­дицинс­кой по­мощи, и Ми­ноб­ра­зова­ние, т. к. от­ве­ча­ет за школь­ни­ков на до­рогах. Я наз­вал 6 фе­дераль­ных ми­нис­терств, ко­торые от­ве­ча­ют за ор­га­низа­цию до­рож­но­го дви­жения во­об­ще и бе­зопас­ность в част­нос­ти.

Хо­тя, на мой взгляд, про­филь­ным в этом слу­чае долж­но быть не МВД, а ми­нис­терс­тво транс­пор­та. Тог­да бы все вста­ло бы на свои мес­та. Нуж­но на­делять пол­но­мочи­ями од­но про­филь­ное ве­домс­тво, и тог­да оно бу­дет от­ве­чать и за до­рож­ное пок­ры­тие, и за раз­метку, и за све­тофо­ры, и за их ра­боту и т. д. Все нор­ма­тивы, стан­дарты и пра­вила долж­ны вы­раба­тывать­ся в рам­ках од­но­го ор­га­на ис­полни­тель­ной влас­ти. Я эту идею пос­то­ян­но оз­ву­чиваю и бу­ду до­бивать­ся, что­бы она бы­ла ре­али­зова­на.

Кро­ме то­го, на­личие пра­вово­го ва­ку­ума и пра­вовых кол­ли­зий очень силь­но вли­яет на жизнь лю­дей. Здесь ну­жен за­кон пря­мого дей­ствия. Нап­ри­мер, в от­но­шении пра­вил до­рож­но­го дви­жения, по воп­ро­сам на­несе­ния раз­метки и т. д. Я счи­таю, что пра­вила до­рож­но­го дви­жения долж­ны при­нимать­ся фе­дераль­ным за­коном, а не под­за­кон­ным ак­том в ви­де инс­трук­ции ми­нис­терс­тва внут­ренних дел или пос­та­нов­ле­ния пра­витель­ства.

— По ва­шему мне­нию, ка­кое это ми­нис­терс­тво долж­но взять на се­бя все пол­но­мочия по до­рогам?

— Од­нознач­но, ми­нис­терс­тво транс­пор­та. Ве­домс­тво бу­дет за­нимать­ся стро­итель­ством до­рог, ста­вить раз­метку и т. д. По­нят­но, что спа­сать лю­дей в слу­чае ава­рий­ных си­ту­аций бу­дет служ­ба МЧС и ми­нис­терс­тво здра­во­ох­ра­нения. Од­на­ко, от­дав пол­но­мочия в это ве­домс­тво, мы ре­шим на­болев­шую, боль­шую кор­рупци­он­ную проб­ле­му — убе­рем с до­рог класс, ко­торый на­зыва­ет­ся ГИБДД. Вза­мен мож­но соз­дать транс­пор­тную ми­лицию, мож­но соз­дать от­дель­ный до­рож­но-транс­пор­тный над­зор, т. е. со­вер­шенно но­вую фе­дераль­ную струк­ту­ру в ви­де фе­дераль­ной служб.

— А проб­ле­мами про­бок то­же дол­жен бу­дет за­нимать­ся Минт­ранс?

— Бе­зус­ловно. Од­но ве­домс­тво бу­дет от­ве­чать за все. По­ка же у нас, нап­ри­мер, све­тофо­ры на­ходят в под­чи­нении му­ници­паль­ных до­рож­ных служб, а ми­лиция на­ходит­ся в под­чи­нении ГИБДД, ко­торые друг с дру­гом не мо­гут до­гово­рить­ся. Се­год­ня наз­ре­ла не­об­хо­димость кар­ди­наль­но ме­нять си­ту­ацию на до­рогах, ког­да все от­ве­ча­ют за все, а в ре­зуль­та­те — ник­то и ни за что.

Еле­на Фо­мина

Как со­об­щи­ла пресс-служ­ба пра­витель­ства, со­от­ветс­тву­ющее рас­по­ряже­ние под­пи­сал премьер-ми­нистр РФ Вла­димир Пу­тин.

В част­нос­ти, в наб­лю­датель­ный со­вет вош­ли: за­мес­ти­тель пред­се­дате­ля пра­витель­ства РФ, ру­ково­дитель ап­па­рата пра­витель­ства Сер­гей Со­бянин, за­мес­ти­тель ми­нист­ра транс­пор­та РФ Олег Бе­лозе­ров, ауди­тор Счет­ной па­латы РФ Ми­ха­ил Бесх­мель­ни­цын, пред­се­датель ко­мите­та Со­вета Фе­дера­ции по бюд­же­ту Ев­ге­ний Буш­мин, ми­нистр транс­пор­та РФ Игорь Ле­витин, за­мес­ти­тель ми­нист­ра фи­нан­сов РФ Алек­сандр Но­вак, пред­се­датель ко­мис­сии Со­вета Фе­дера­ции по ес­тест­вен­ным мо­нопо­ли­ям Ни­колай Рыж­ков, за­мес­ти­тель ми­нист­ра эко­номи­чес­ко­го раз­ви­тия РФ Олег Са­вельев, пред­се­датель прав­ле­ния ГК «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» Сер­гей Та­расов, ру­ково­дитель Ро­сав­то­дора Ана­толий Ча­бунин, пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по стро­итель­ству и зе­мель­ным от­но­шени­ям Мар­тин Шак­кум, пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту Сер­гей Шиш­ка­рев.

Пред­се­дате­лем наб­лю­датель­но­го со­вета ГК «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» наз­на­чен С. Со­бянин.
В наб­лю­датель­ный со­вет «Ав­то­дора» вхо­дят 12 чле­нов: семь — по предс­тав­ле­нию пра­витель­ства РФ, че­тыре — по предс­тав­ле­нию Фе­дераль­но­го соб­ра­ния РФ, один — по предс­тав­ле­нию Счет­ной па­латы РФ. Наб­лю­датель­ный со­вет ком­па­нии ут­верж­да­ет­ся пра­витель­ством РФ сро­ком на че­тыре го­да.

Ис­точник: Auto­news.ru