Сергей Шишкарев, председатель комитета Государственной Думы по транспорту

В круге СВЕТА

Гос­ти: Сер­гей Шиш­ка­рев, Алек­сандр Са­рычев
Ве­дущие: Свет­ла­на Со­роки­на, Юрий Ко­балад­зе
Пе­реда­ча: В кру­ге СВЕ­ТА
Вре­мя вы­хода в эфир: ср, 21:07

Эх, до­роги

С.СО­РОКИ­НА: Здравс­твуй­те. Это прог­рамма «В кру­ге СВЕ­ТА», здесь Юрий Ко­балад­зе и Свет­ла­на Со­роки­на. Мы се­год­няшнюю прог­рамму наз­ва­ли «Эх, до­роги», как в пес­не по­ет­ся. И я предс­тав­ляю вам на­ших се­год­няшних со­бесед­ни­ков. Это Сер­гей Шиш­ка­рев, пред­се­датель ко­мите­та ГД по транс­пор­ту. Здравс­твуй­те.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Доб­рый ве­чер.

С.СО­РОКИ­НА: И это Алек­сандр Са­рычев, ди­рек­тор НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства. Здравс­твуй­те.

А.СА­РЫЧЕВ: Здравс­твуй­те.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, по­чему мы, собс­твен­но го­воря, этот раз­го­вор за­те­яли? Во-пер­вых, за про­шед­шие дни не од­нажды го­вори­лось о воз­можнос­ти вве­дения плат­ных до­рог в Рос­сии, что мно­гих воз­бу­дило, по­тому что тут воз­ни­ка­ет ог­ромное ко­личест­во воп­ро­сов. И вот се­год­няшняя ин­форма­ция: гла­ва го­сударс­тва дал по­руче­ние пра­витель­ству в те­чение двух не­дель под­го­товить пред­ло­жения по восс­та­нов­ле­нию до­рож­но­го фон­да для обес­пе­чения ус­той­чи­вого фи­нан­си­рова­ния стро­итель­ства, вклю­чая воз­можность фи­нан­си­рова­ния фон­да из конк­рет­ных ис­точни­ков – та­ких, как ак­ци­зы на бен­зин и транс­пор­тный на­лог. Вот. Вот это вот све­жая ин­форма­ция. Ну, пос­коль­ку это на­ша веч­ная бе­да, не бу­дем из­вест­ную прис­казку при­водить…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Ну те­перь все, пос­ле это­го ре­шения-то…

С.СО­РОКИ­НА: Ну да, все. Ска­жите, по­жалуй­ста, а чем выз­ва­но та­кое по­руче­ние гла­вы го­сударс­тва?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Выз­ва­но оно, преж­де все­го, тем, что на се­год­ня дей­стви­тель­но мы столк­ну­лись с си­ту­ацией, ког­да не­воз­можно про­конт­ро­лиро­вать, как со сто­роны го­сударс­тва, так и со сто­роны доб­ро­поря­доч­ных и доб­ро­совест­ных на­логоп­ла­тель­щи­ков, ку­да же идут те день­ги, ко­торые по за­кону и по су­ти и по спра­вед­ли­вос­ти долж­ны ид­ти на стро­итель­ство до­рог. То есть в свое вре­мя мы бо­ролись и лик­ви­диро­вали до­рож­ные фон­ды – не мы, а в дан­ном слу­чае ис­полни­тель­ная власть пред­ло­жила это сде­лать – для то­го, что­бы скон­цент­ри­ровать бюд­жетные средс­тва, луч­ше их конт­ро­лиро­вать и сок­ра­тить ко­личест­во на­логов. Но по­лучи­лось так, что в сы­тые вре­мена – еще год, два го­да на­зад – мы ви­дели, что фе­дераль­ная це­левая прог­рамма раз­ви­тия транс­пор­тной сис­те­мы пред­по­лага­ла ог­ромные средс­тва пот­ра­тить на раз­ви­тие инф­рас­трук­ту­ры, в том чис­ле на стро­итель­ство до­рог. На­пом­ню, речь шла тог­да о сум­ме в 14,2 трил­ли­она руб­лей. Для по­нима­ния, по то­му кур­су это по­ряд­ка 500 мил­ли­ар­дов дол­ла­ров. По­нят­но на се­год­ня, что в пе­ри­од кри­зиса, в пе­ри­од, ког­да у нас есть ог­ромное ко­личест­во со­ци­аль­ных обя­затель­ств, мы в та­ком объеме про­финан­си­ровать до­рож­ную от­расль не мо­жем. И я ду­маю, что пре­зидент то­же ус­тал от этих всех раз­го­воров – кто не­дофи­нан­си­ру­ет, кто во­ру­ет, по­чему это все про­ис­хо­дит, и на се­год­ня хо­тят воз­ро­дить еди­ный ис­точник фи­нан­си­рова­ния до­рож­но­го стро­итель­ства. В этом – суть этой идеи.

С.СО­РОКИ­НА: То есть восс­та­нов­ле­ние до­рож­но­го фон­да – име­ет­ся в ви­ду, что он не в ру­инах, а его прос­то не бы­ло пос­леднее вре­мя?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, его не бы­ло пос­ледние 8 лет, ес­ли не оши­ба­юсь, он был лик­ви­диро­ван в 2000-м или в 2002-м го­ду. Да, до­рож­ный фонд был пол­ностью лик­ви­диро­ван. Еще раз пов­то­рю – у нас кон­со­лиди­рова­но со­бира­ют­ся день­ги в кон­со­лиди­рован­ный бюд­жет, а по­том уже расп­ре­деля­ют­ся, упот­реблю это сло­во – по при­хоти Мин­фи­на. И у нас же глав­ное в стра­не – не Ми­нис­терс­тво транс­пор­та, не Ми­нис­терс­тво внут­ренних дел. У нас глав­ные – Ми­нис­терс­тво обо­роны, Ми­нис­терс­тво фи­нан­сов. Вот они ре­ша­ют, че­му быть в стра­не, че­му не быть. Я ду­маю, что пре­зидент в этом смыс­ле – ну, на­вер­ное, есть еще мас­са дру­гих при­чин, но од­на из при­чин та, что на се­год­ня убеж­дать ни­кого не на­до. Граж­да­нин, зап­ла­тив­ши доб­ро­совест­но на­логи, впра­ве по­лучить хо­рошую, сов­ре­мен­ную трас­су и тре­бовать от го­сударс­тва до­рож­но­го стро­итель­ства в нуж­ном объеме.

С.СО­РОКИ­НА: То есть, как я по­нимаю, пе­рес­та­ют на­логи быть обез­ли­чен­ны­ми, бе­зымян­ны­ми, то есть конк­рет­но все, что соб­ра­но как ак­ци­зы на бен­зин и транс­пор­тный на­лог, идет те­перь в этот фонд.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Свет­ла­на, у нас на­логи-то не обез­ли­чен­ные – пла­тят их конк­рет­ные лю­ди с конк­рет­ны­ми фа­мили­ями, а по­том они ухо­дят в бюд­жет, и там уже Мин­фин…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А ког­да не бы­ло вот это­го до­рож­но­го фон­да, то Ми­нис­терс­тво фи­нан­сов фи­нан­си­рова­ло?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Бе­зус­ловно. Это бы­ло в рам­ках бюд­же­та, по статьям рас­пи­сыва­лось. Бы­ли за­яв­ки, бы­ли ФЦП, бы­ли ре­ги­ональ­ные прог­раммы. И, в за­виси­мос­ти от то­го, кто луч­ший лоб­бист, кто как до­кажет, кто боль­ше от­ка­тит, и при­нима­лись те или иные ре­шения.

С.СО­РОКИ­НА: А вот еще хо­тела ва­ше мне­ние уз­нать, по­тому что с Алек­санд­ром Вик­то­рови­чем мы нем­ножко уже го­вори­ли на эту те­му, сей­час он свою точ­ку зре­ния из­ло­жит. Ну вот, а ва­ше впе­чат­ле­ние, Сер­гей, уро­вень во­ровс­тва в до­рож­ном стро­итель­стве ка­ков?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, на­вер­ное, ес­ли взять во­об­ще гос­сектор и где фи­нан­си­ру­ют­ся гос­расхо­ды, один из са­мых вы­соких. Ма­ло то­го – это ведь не кон­суль­та­ци­он­ная ус­лу­га ка­кая-то или да­же не пос­та­нов­ка на учет, не ре­гист­ра­ция граж­дан или еще ка­кая-то ус­лу­га, ока­зыва­емая го­сударс­твом. Ведь это, не на­до за­бывать, и мы, на­вер­ное, бу­дем еще об этом го­ворить, бе­зопас­ность, это же че­лове­чес­кие жиз­ни. Я счи­таю, что это во­об­ще неп­ри­лич­но. И во­об­ще, в нор­маль­ном об­щест­ве взят­ки не бе­рут. Это еще и ко­щунс­твен­но. По­тому что все то, что не­дофи­нан­си­ру­ет­ся, все то, что идет в стро­итель­ство с на­руше­ни­ем тех­но­логий, в кон­це кон­цов при­водит к че­лове­чес­ким жерт­ва. А мы, кста­ти, на­пом­ню, пе­редо­вики и в Ев­ро­пе, и в це­лом в ми­ре по жерт­вам на до­роге.

С.СО­РОКИ­НА: Те­перь вот Алек­санд­ра Вик­то­рови­ча спро­шу. А ва­ше ощу­щение по до­рож­но­му стро­итель­ству?

А.СА­РЫЧЕВ: Я мо­гу ска­зать, что ре­шение пре­зиден­та о восс­та­нов­ле­нии до­рож­но­го фон­да и це­левых до­рож­ных на­логов – это то, че­го жда­ла прог­рессив­ная на­уч­ная об­щест­вен­ность, до­рож­ные все спе­ци­алис­ты. То есть этот инс­ти­тут, этот инс­тру­мент поз­во­ля­ет соз­дать ба­зу. То есть пос­то­ян­ный, дол­говре­мен­но оп­ре­деля­емый на перс­пек­ти­ву ис­точник до­рож­но­го раз­ви­тия, до­рож­но­го стро­итель­ства и со­дер­жа­ния до­рог. Глав­ный воп­рос толь­ко: ка­кой бу­дет уро­вень вот этих це­левых до­рож­ных на­логов, из ко­торых бу­дут фор­ми­ровать­ся эти до­рож­ные фон­ды? То есть фе­дераль­ный, тер­ри­тори­аль­ный и му­ници­паль­ный. Пре­зидент по­ка оп­ре­делил два ис­точни­ка, два на­лога. Это ак­ци­зы на бен­зин и транс­пор­тный на­лог. Как про­ходит об­сужде­ние по по­воду по­выше­ния этих на­логов, мы с ва­ми все прек­расно зна­ем. Но конс­трук­ция та­кая. Луч­ший год, са­мый уро­жай­ный год для до­рож­но­го хо­зяй­ства – 2008 год, то есть нес­коль­ко цифр: на до­роги Рос­сии бы­ло пот­ра­чено 535 мил­ли­ар­дов руб­лей, на все ти­пы до­рог.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Ког­да? В 2008-м?

С.СО­РОКИ­НА: Еще бо­лее или ме­нее без уре­заний вся­ких бюд­жетных.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Не ус­пе­ли, тог­да кри­зис толь­ко на­чинал­ся.

А.СА­РЫЧЕВ: Я ду­маю, что это был луч­ший год. И бы­ли ре­зуль­та­ты. Очень хо­рошие вво­ды и в Пи­тере, и в Моск­ве. Ну, в об­щем, по всей тер­ри­тории Рос­сий­ской Фе­дера­ции. На­чала при­водить­ся в по­рядок са­ма сеть, то есть пер­вые прог­раммы ре­мон­та уже пол­но­масш­таб­но­го на­лицо. Си­ту­ация сле­ду­ющая. Два этих на­лога, ко­торые как-то не­пос­редс­твен­но при­ходят­ся на вла­дель­цев транс­пор­тных средств, все­го 29%.

С.СО­РОКИ­НА: От не­об­хо­димо­го?

А.СА­РЫЧЕВ: Нет, из этих 535 мил­ли­ар­дов. Чис­то ав­то­моби­лис­ты оп­ла­чива­ют все­го-нав­се­го 29%.

С.СО­РОКИ­НА: Мень­ше тре­ти не­об­хо­димо­го, да.

А.СА­РЫЧЕВ: Транс­пор­тный на­лог сос­тавля­ет все­го-нав­се­го из этой сум­мы 7,5%.

С.СО­РОКИ­НА: То есть ос­таль­ное все рав­но на­до до­бивать из дру­гих ста­тей.

А.СА­РЫЧЕВ: Да. Но ми­ровая прак­ти­ка не та­кая.

С.СО­РОКИ­НА: А ми­ровая прак­ти­ка ка­кая?

А.СА­РЫЧЕВ: Ми­ровая прак­ти­ка та­кая, что вот эти два на­лога в сум­ме, боль­шая часть это ак­ци­зы, то есть на­лого­вая часть в це­не бен­зи­на, до 90% от рас­хо­дов до­рож­но­го хо­зяй­ства в це­лом. То есть ос­новную мас­су наг­рузки на со­дер­жа­ние не­сут поль­зо­вате­ли, то есть вла­дель­цы транс­пор­тных средств.

С.СО­РОКИ­НА: То есть че­рез бен­зин в ос­новном?

А.СА­РЫЧЕВ: В ос­новном че­рез бен­зин. До­пус­тим, Ев­ро­па пла­тит до 60 цен­тов с лит­ра, это це­ликом идет на до­рож­ное стро­итель­ство. У аме­рикан­цев чуть мень­ше.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Вы зна­ете, я не ду­маю, что так бы­ло всег­да. Хо­роший опыт, хо­рошие при­меры. По­тому что у ев­ро­пей­цев, на­ших со­седей, уро­вень ав­то­моби­лиза­ции вы­ше, то есть нуж­но по­нимать, что по тем же са­мым до­рогам на те же са­мые расс­то­яния про­ез­жа­ет го­раз­до боль­шее ко­личест­во ав­то­моби­лей, и в тех же США. Ес­ли у нас се­год­ня на 1000 че­ловек 400 ав­то­моби­лей, то в США прак­ти­чес­ки 1000 на 1000 при­ходит­ся. По­это­му там и со­бира­емость тех же на­логов го­раз­до вы­ше. И вто­рое. Я не хо­чу в дан­ном слу­чае оп­по­ниро­вать. Я единс­твен­но­го хо­чу – что­бы мы пос­те­пен­но пе­рехо­дили от опе­риро­вания фи­нан­со­выми по­каза­теля­ми все-та­ки к конк­рет­но­му ки­ломет­ра­жу пост­ро­ен­ных до­рог. И ког­да мы го­ворим о 535 мил­ли­ар­дах, пот­ра­чен­ных на до­рож­ное стро­итель­ство, да, год был дей­стви­тель­но уро­жай­ным, туч­ным, сыт­ным, класс­ным и так да­лее, но мы-то пост­ро­или все­го 1900 км. Это ведь не­допус­ти­мо ма­ло, в масш­та­бах стра­ны это не­допус­ти­мо ма­ло. По­это­му мы на со­веща­ни­ях раз­личных, на наб­лю­датель­ных со­ветах то­го же Ро­сав­то­дора опять го­ворим – «Вот, мы хо­тим ос­во­ить…» Да не на­до ос­ва­ивать! Да­вай­те чет­ко го­ворить, сколь­ко мы пост­ро­им и сколь­ко это бу­дет сто­ить. И тог­да, я ду­маю, у нас и конт­роль бу­дет, и спрос бу­дет, и по­нят­нее бу­дет об­ще­ние с граж­да­нами.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А ка­кие сей­час пла­ны? Есть ка­кие-то пла­ны? Вот сколь­ко нуж­но до­рог пост­ро­ить?

А.СА­РЫЧЕВ: Мож­но нем­ножко пос­по­рить?

С.СО­РОКИ­НА: Да­вай­те, да.

А.СА­РЫЧЕВ: Опять же, бе­да из-за бед­ности – не­дофи­нан­си­рова­ние до­рог. Мы вы­нуж­де­ны пос­леднее вре­мя стро­ить… мы за­нима­ем­ся ре­конс­трук­ци­ей до­рог в не­пос­редс­твен­ной бли­зос­ти к круп­ней­шим цент­рам, к мил­ли­он­ни­кам, к Моск­ве, к Санкт-Пе­тер­бургу. Что мы де­ла­ем вок­руг? Мы де­ла­ем ги­гант­ские раз­вязки двух-трех уров­ней с не­боль­ши­ми участ­ка­ми мно­гопо­лос­ных до­рог.

С.СО­РОКИ­НА: А даль­ше все упи­ра­ет­ся в обыч­ные до­роги.

А.СА­РЫЧЕВ: Да.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, Ле­нинг­рад­ка с Ше­реметьево – прек­расный при­мер.

А.СА­РЫЧЕВ: Да. Но, к со­жале­нию, это сто­ит на по­рядок боль­ше, чем обыч­ная, да­же че­тырех­по­лос­ная стан­дарт­ная до­рога.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Эти эс­та­кады?

А.СА­РЫЧЕВ: Эти эс­та­кады, раз­вязки имен­но близ­ко к на­селен­ным пунк­там. Вот по­это­му та­кие вво­ды.

С.СО­РОКИ­НА: Да, а даль­ше – тра­ва не рас­ти.

А.СА­РЫЧЕВ: Но пер­во­оче­ред­ная за­дача по ко­личест­ву поль­зо­вате­лей – те же влас­ти ре­ги­ональ­ные и фе­дераль­ные вы­нуж­де­ны, в пер­вую оче­редь, встав­лять эти про­ек­ты по ре­конс­трук­ции раз­вя­зок, об­хо­дов го­родов.

С.СО­РОКИ­НА: Я еще хо­чу толь­ко на­пом­нить на­шим слу­шате­лям о том, что мы при­нима­ем смс-со­об­ще­ния по те­лефо­ну +7 985 970 4545. Я на­поми­наю, что раз­го­вари­ва­ем мы се­год­ня с Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та ГД по транс­пор­ту, и Алек­санд­ром Са­рыче­вым, ди­рек­то­ром НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства. Мы се­год­ня го­ворим о рос­сий­ских до­рогах. Те­ма веч­ная. У ме­ня, зна­ете, се­год­ня соз­да­лось та­кое впе­чат­ле­ние, что это по­руче­ние гла­вы го­сударс­тва о восс­та­нов­ле­нии до­рож­но­го фон­да как-то очень близ­ко по вре­мени к из­вест­но­му скан­даль­но­му пе­рес­мотру ба­зовой став­ки транс­пор­тно­го на­лога, ког­да об­щест­вен­ное мне­ние вро­де как пов­ли­яло на пе­рес­мотр сроч­ный, я бы да­же ска­зала, су­дорож­ный, этой по­зиции в Го­сударс­твен­ной Ду­ме и в Со­вете Фе­дера­ции. Ска­жите мне, по­жалуй­ста, во-пер­вых, а вы лич­но выс­ту­пали за по­выше­ние ба­зовой став­ки транс­пор­тно­го на­лога?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Лич­но я как пред­се­датель ко­мите­та и как де­путат, кста­ти, от «Еди­ной Рос­сии» из­на­чаль­но выс­ка­зывал свое от­ри­цатель­ное зак­лю­чение к при­нятию по­доб­но­го ре­шения. И да­же на пле­нар­ном за­седа­нии, это бы­ла в СМИ ссыл­ка на за­седа­ние на­шего ко­мите­та. Приз­на­юсь чест­но, что на эта­пе го­лосо­вания я под­держал. У нас есть пар­тий­ная дис­ципли­на, и, на са­мом де­ле, я до­носил свою по­зицию и до сво­их кол­лег, и для пред­се­дате­ля Го­сударс­твен­ной Ду­мы, и ког­да в пят­ни­цу прош­ло го­лосо­вание, а в по­недель­ник ре­шение бы­ло пе­рес­мотре­но, я, на са­мом де­ле, пос­чи­тал это на­шей по­бедой, сво­ей ма­лень­кой по­бедой, по­тому что не­важ­но, на ка­ком уров­не… не я при­нимал это ре­шение, по­нят­но, то­же здесь не бу­дут пы­тать­ся лиш­ние лав­ры се­бе прис­во­ить, по­тому что я счи­тал это несп­ра­вед­ли­вым, нес­во­ев­ре­мен­ным и не от­ра­жа­ющим, на­вер­ное, се­год­няшние ре­алии.

С.СО­РОКИ­НА: А по­чему, ес­ли мы го­ворим се­год­ня о том, как ма­ло средств со­бира­ет­ся с ав­товла­дель­цев?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, средств со­бира­ет­ся не ма­ло. За те до­рогие, ко­торые мы име­ем, мы со­бира­ем дос­та­точ­но средств. Это опять: что пер­вое – ку­рица или яй­цо. Ли­бо граж­да­нин дол­жен зап­ла­тить боль­ше сна­чала, и до­роги бу­дут луч­ше…

С.СО­РОКИ­НА: Ли­бо го­сударс­тво долж­но улуч­шить до­роги.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я все-та­ки счи­таю, что го­сударс­тво долж­но вы­пол­нить свои со­ци­аль­ные функ­ции в дан­ном слу­чае и обес­пе­чить граж­дан нор­маль­ны­ми до­рога­ми. Это не воп­рос плат­ности, это не воп­рос взи­мания до­пол­ни­тель­ных сбо­ров на­логов и так да­лее. Мы долж­ны се­год­ня обес­пе­чить нор­маль­ные тех­но­логии стро­итель­ства. Не бу­ду го­ворить об­щих фраз. Преж­де все­го, долж­ны быть до­роги, лю­ди долж­ны уви­деть, что не во­ру­ют, уви­дят, ку­да пой­дут на­логи, а даль­ше мож­но их по­вышать.

С.СО­РОКИ­НА: Алек­сандр Вик­то­рович, вы та­кой же точ­ки зре­ния при­дер­жи­ва­етесь или вы за то, что­бы все-та­ки по­вышать?

А.СА­РЫЧЕВ: О транс­пор­тном на­логе. Мы как инс­ти­тут в мо­мент вве­дения транс­пор­тно­го на­лога пи­сали, ку­да мог­ли, что са­ма фор­му­ла неп­ра­виль­ная. Это ру­димент из той жиз­ни – на­зывал­ся «на­лог с вла­дель­ца транс­пор­тных средств, ба­за – ло­шади­ная си­ла». Тог­да у нас бы­ло три ти­па ав­то­моби­лей: «Жи­гули», «Моск­вич», «Вол­га».

С.СО­РОКИ­НА: «Ока» еще.

А.СА­РЫЧЕВ: Еще не бы­ло. «За­поро­жец» был. Ло­шади­ные си­лы бы­ли приб­ли­зитель­но оди­нако­вые – от 50 до 100. Раз­ни­ца бы­ла очень не­боль­шая. Стра­на-то на­чала ав­то­моби­лизи­ровать­ся, ди­апа­зон из­ме­нил­ся. По­яви­лись и бо­лее мощ­ные ма­шины. Мы пи­сали – ре­бята, так нель­зя. И са­мое глав­ное – нель­зя диф­фе­рен­ци­ровать став­ку в за­виси­мос­ти от мощ­ности. По­тому что ме­ня учи­ли еще 40 лет на­зад: мощ­ность дви­гате­ля – не по­каза­тель ущер­ба до­рогам. На­обо­рот, мощ­ность дви­гате­ля – это на­деж­ность и ка­чест­во ав­то­моби­ля и его бе­зопас­ность. Мы же ре­шили – нет, чем боль­ше мощ­ность, тем мож­но уд­ва­ивать, ут­ра­ивать и да­же в 10 раз уве­личи­вать эту став­ку. То есть мы име­ем сей­час от ав­то­моби­ля в 70-80 л.с. к пя­тилит­ро­вому ав­то­моби­лю в 300 л.с. раз­ни­цу на­лога в 50 раз.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, прак­ти­чес­ки, я счи­таю, что это на­лог на рос­кошь, уж ес­ли на то пош­ло.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А ка­кой кри­терий во­об­ще?

А.СА­РЫЧЕВ: Ес­ли это транс­пор­тный на­лог, то для ис­поль­зо­вания ав­то­моби­ля в го­роде это, ес­тест­вен­но, раз­мер это­го ав­то­моби­ля, пло­щадь.

С.СО­РОКИ­НА: Ка­кую он за­нима­ет.

А.СА­РЫЧЕВ: Да. Ма­лень­кая ма­шин­ка – не­боль­шой. По­боль­ше ма­шина – боль­ше. При чем тут мощ­ность? Мощ­ность мы возь­мем, как весь мир бе­рет, на бен­зи­не.

С.СО­РОКИ­НА: Ко­неч­но.

А.СА­РЫЧЕВ: Он боль­ше ку­пит бен­зи­на.

С.СО­РОКИ­НА: Сож­рет боль­ше бен­зи­на, да. Сер­гей, а у вас ощу­щение – это дей­стви­тель­но как буд­то на­лог на рос­кошь?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Вот я хо­тел ска­зать, что не сов­сем так. Да­вай­те пос­мотрим на эту проб­ле­му нем­ножко с дру­гой точ­ки зре­ния – проб­ле­ма на­ших ав­то­пере­воз­чи­ков. Я не бе­ру сей­час ав­товла­дель­цев. Но транс­пор­тный на­лог ка­са­ет­ся всех. И ес­ли мы го­ворим о мощ­ности дви­гате­ля (я здесь под­держи­ваю кол­ле­гу), по­луча­лось, что с вве­дени­ем этих ста­вок транс­пор­тно­го на­лога, ко­торые пред­по­лага­лись, мы прак­ти­чес­ки всех ав­то­мобиль­ных рос­сий­ских пе­ревоз­чи­ков уби­вали бы на кор­ню. Они и так еле жи­вут, по­тому что и оби­ра­ют на до­рогах, и биз­нес этот не­рен­та­бель­ный, тех­ни­ку нуж­но по­купать но­вую. Но с вве­дени­ем этих ста­вок они бы во­об­ще ока­зались ни­же плин­ту­са. А их ведь 500 ты­сяч. А возь­ми­те семьи. А возь­ми­те, сколь­ко они кор­мят де­тей. Мы прак­ти­чес­ки це­лую от­расль вык­лю­чали. По­это­му – ка­кой же это на­лог на рос­кошь? Кста­ти, кри­тери­ев мас­са, в том чис­ле и в за­рубеж­ных стра­нах. Мож­но брать, учи­тывая эко­логи­чес­кие стан­дарты, пот­ребля­емое топ­ли­во, воз­раст ав­то­моби­ля, где-то по­ощ­ря­ют по­куп­ку бо­лее но­вых и эко­номич­ных, где-то, на­обо­рот, с тех, кто ез­дит на ста­рых, мень­ше на­логов бе­рут. Рос­кошь-то ис­числя­ет­ся не ло­шади­ными си­лами, а сто­имостью ав­то­моби­ля. Ну тог­да да­вай­те до­пол­ни­тель­но все-та­ки об­ла­гать пред­ме­ты рос­ко­ши, до­рогие ав­то­моби­ли, до­пол­ни­тель­ны­ми на­лога­ми.

С.СО­РОКИ­НА: То есть оп­ре­делен­ные мар­ки ав­то­моби­лей, по­луча­ет­ся? То есть не трей­ле­ры и гру­зови­ки, а ка­кие-то оп­ре­делен­ные мар­ки.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да. Мы же то­же до эфи­ра об­сужда­ли. Ес­ли бы же­невс­кие ре­бята на та­ких ав­то­моби­лях ез­ди­ли в Же­неве, вот та­кие ав­то­моби­ли и на­до об­ла­гать и двой­ны­ми, и трой­ны­ми, и де­сятер­ны­ми по­выше­ни­ями.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: По­куша­ют­ся на мой «Бент­ли», оче­вид­но.

С.СО­РОКИ­НА: А у те­бя «Бент­ли», раз­ве? Не ви­дела.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, рос­кошный ав­то­мобиль, ска­жем так.

С.СО­РОКИ­НА: Он шу­тит.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ку­пил­ся.

А.СА­РЫЧЕВ: Я расс­ка­зывал иск­лю­читель­но про лег­ко­вые ав­то­моби­ли. За­коно­датель у нас по ав­то­бусам и гру­зовым ав­то­моби­лям став­ки при­нял в 3-4 ра­за мень­ше, чем по лег­ко­вым ав­то­моби­лям. Но ес­ли мы так за­ботим­ся о вла­дель­цах гру­зови­ков, ну да­вай­те не бу­дем об­ла­гать гру­зовые транс­пор­тные средс­тва ра­ди раз­ви­тия рын­ка пе­рево­зок.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет-нет, я от­нюдь не при­зываю это де­лать. Тем бо­лее, что они мак­си­маль­ный ущерб на­носят как раз. По­тому что у нас же черт пой­мешь ка­кие стан­дарты, сей­час тех­ни­чес­кий рег­ла­мент вы­шел на ко­лес­ный транс­порт – так там во­об­ще все длин­но­меры-гру­зови­ки вне за­кона ока­зались. То­же от­дель­ная те­ма. Очень про­думан­ное ре­шение.

А.СА­РЫЧЕВ: Но, к со­жале­нию, вся эта ис­то­рия, по-мо­ему мне­нию, и как спе­ци­алис­та и как вла­дель­ца с 40-лет­ним ста­жем, во­дите­ля и вла­дель­ца ав­то­моби­лей, фри­рай­дерс­твом нем­ножко пах­нет вся эта ис­то­рия с транс­пор­тным на­логом.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это что зна­чит?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это что та­кое?

С.СО­РОКИ­НА: Да, я то­же не по­няла. Ду­мала, я од­на та­кая.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я то­же вро­де spe­ak in Eng­lish, но не по­нял.

С.СО­РОКИ­НА: Что это та­кое?

А.СА­РЫЧЕВ: Это же­лание про­ехать без би­лета. Та­кой чет­кий пе­ревод. Ну, или ха­лявс­тво, по-русс­ки.

С.СО­РОКИ­НА: В ка­ком смыс­ле? К че­му вы это ска­зали?

А.СА­РЫЧЕВ: Сей­час транс­пор­тный на­лог для боль­шинс­тва ав­товла­дель­цев це­ной в од­ну зап­равку.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, по боль­шо­му сче­ту, да. 500-600 руб­лей.

А.СА­РЫЧЕВ: Да. И все. Мы вы­ходим на ули­цы, бас­ту­ем, кри­чим и про­чее.

С.СО­РОКИ­НА: Но вы все-та­ки счи­та­ете, что на­до по­вышать?

А.СА­РЫЧЕВ: Я счи­таю, как я ска­зал, что на­до как-то оп­ре­делять.

С.СО­РОКИ­НА: И все-та­ки диф­фе­рен­ци­рован­ную шка­лу как-то дви­гать, да?

А.СА­РЫЧЕВ: Да. В ка­чест­ве шка­лы – раз­мер транс­пор­тно­го средс­тва и его вли­яние на…

С.СО­РОКИ­НА: На до­рож­ное пок­ры­тие, ес­ли на то пош­ло, или на эко­логию.

А.СА­РЫЧЕВ: На до­рож­ное пок­ры­тие. И сколь­ко он мес­та за­нима­ет.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это на­до еще все выс­чи­тать.

А.СА­РЫЧЕВ: За­чем? Нет. Ши­рину на дли­ну пом­но­жить, и по­лучит­ся пло­щадь

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Ну, как пра­вило, ши­рина и дли­на за­висят от ем­кости, объема мо­тора.

С.СО­РОКИ­НА: Нет, да­леко не всег­да.

А.СА­РЫЧЕВ: Нет-нет.

С.ШИШ­КА­РЕВ: То, что Свет­ла­на го­вори­ла – на­лог на рос­кошь. Взять все эти «Пор­ше», спор­тивные BMW и так да­лее…

С.СО­РОКИ­НА: Они, кста­ти, сов­сем не­боль­шие.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Они по 500 ло­шадей, а сов­сем ма­лень­кие.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: И лег­кие.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Вы зна­ете, мож­но лю­бую фор­му­лу вы­водить, но у нас ведь ка­кой мен­та­литет рос­сий­ский? Так го­ворят фи­нан­со­вые влас­ти: чем слож­нее фор­му­ла, тем слож­нее ад­ми­нист­ри­ровать; чем слож­нее ад­ми­нист­ри­ровать, тем мень­ше бу­дут пла­тить и тем боль­ше бу­дут ухо­дить.

С.СО­РОКИ­НА: Уви­ливать, да.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Вот нам нуж­но най­ти эту зо­лотую се­реди­ну – и эко­логия, и до­роги, и пло­щадь, и бен­зин, и ад­ми­нист­ри­рова­ние. Что­бы они не го­вори­ли, что соб­рать не мо­гут.

А.СА­РЫЧЕВ: Мы ло­шади­ные си­лы мо­жем спи­сывать из тех­ни­чес­ко­го пас­порта ав­то­моби­ля, спи­сать ши­рину и дли­ну то­же мо­жем.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, мо­жет быть. Так, я на­поми­наю, что се­год­ня мы го­ворим о рос­сий­ских до­рогах. Даль­ше мы по­гово­рим о плат­ных до­рогах, о том, нас­коль­ко уре­зан бюд­жет по до­рож­но­му стро­итель­ству, и о том, как расп­ре­деля­ют­ся уси­лия му­ници­паль­ных и фе­дераль­ных влас­тей в этом воп­ро­се. А го­ворим мы се­год­ня с Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту, и Алек­санд­ром Са­рыче­вым, ди­рек­то­ром НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства. Сра­зу пос­ле ко­рот­ких но­вос­тей се­реди­ны ча­са мы про­дол­жим наш раз­го­вор.

НО­ВОС­ТИ

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Мы ве­дем зах­ва­тыва­ющую бе­седу о до­рогах с Алек­санд­ром Са­рыче­вым, ди­рек­то­ром НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства, и Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту. Ужас, ко­торый они в ме­ня все­лили в пе­реры­ве…

С.СО­РОКИ­НА: Нет-нет, ни­како­го та­кого ужа­са.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Ну как же так, я за свою ма­шину бу­ду пла­тить ка­кие-то су­мас­шедшие день­ги?

С.СО­РОКИ­НА: Про на­лог мы го­вори­ли. То, что все рав­но это бу­дет как-то по­вышать­ся, это аб­со­лют­но по­нят­но. Я сей­час про­бегусь по не­кото­рым воп­ро­сам, ко­торые есть, а по­том мы про­дол­жим. По­тому что я обе­щала про плат­ные до­роги еще по­гово­рить, про та­кую перс­пек­ти­ву. Итак, воп­рос. «До­пуще­ны ли к тен­де­рам на стро­итель­ство до­рог за­рубеж­ные стро­итель­ные ком­па­нии? Ка­ков уро­вень их кон­ку­рен­ции?» – спра­шива­ет Ва­лерий.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Фор­маль­но до­пуще­ны, но ре­аль­но прак­ти­чес­ки не участ­ву­ют.

С.СО­РОКИ­НА: А по­чему?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну по­тому что под­нять всю на­шу тен­дерную до­кумен­та­цию, пра­виль­но и вов­ре­мя ее пе­ревес­ти, ос­мыслить и со­от­ветс­тво­вать всем тем кри­тери­ям, ко­торые мы предъяв­ля­ем, очень слож­но. Хо­рошо это или пло­хо? Счи­таю, что пло­хо. По­тому что мы дей­стви­тель­но не име­ем воз­можнос­ти в дан­ном слу­чае срав­нить и тех­но­логии, ко­торые ис­поль­зу­ют­ся, и ка­чест­во…

С.СО­РОКИ­НА: И нор­маль­ную кон­ку­рен­цию.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Но тех­но­логии-то мы все рав­но за­пад­ные ис­поль­зу­ем.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да ну что вы, ка­кие…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А вот этот мы, бур на­зыва­ет­ся или как…

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ад­ронный кол­лай­дер?

С.СО­РОКИ­НА: Нет, еще не ку­пили.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Тон­не­ли ко­торый рыл.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я не знаю. По-мо­ему, мы его так и не ку­пили. Тот, что Аб­ра­мович со­бирал­ся ку­пить.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Как не ку­пили? А вот раз­ве тон­нель не про­рыли этим зна­мени­тым бу­ром?

А.СА­РЫЧЕВ: Куп­лен под три по­лосы, он уже ра­бота­ет.

С.СО­РОКИ­НА: А хо­тели под че­тыре, да.

А.СА­РЫЧЕВ: И еще хо­тели по­купать под че­тыре. Еще не ку­пили, да.

С.СО­РОКИ­НА: Но это все­го лишь ме­ханиз­мы, ко­торые при­об­ре­та­ют. А нас­чет тех­но­логий…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Кста­ти, идея – ад­ронный кол­лай­дер как раз под третьему коль­цу мож­но пус­тить.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, вы зна­ете это срав­не­ние, что сто­имость на­шего но­вого коль­ца в Моск­ве со­из­ме­рима со сто­имостью стро­итель­ства ад­ронно­го кол­лай­де­ра. Это шут­ка вро­де бы, но на са­мом де­ле…

С.СО­РОКИ­НА: Я ду­маю, что близ­ка к ре­аль­нос­ти. Даль­ше. Пи­шет нам Ан­тон: «Вы го­вори­те не о том. Ве­лере­чивый чи­нов­ник на­мерен­но отв­ле­ка­ет на вто­рос­те­пен­ные те­мы. Глав­ное – по­чему у нас так мно­го во­ру­ют и стро­ят так ма­ло до­рог?» Глав­ный воп­рос.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: В туч­ный год ка­кие-то пла­ны сто­яли?

С.ШИШ­КА­РЕВ: По во­ровс­тву?

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Нет, не по во­ровс­тву. По ки­ломет­рам. Вот сколь­ко на­до бы­ло в туч­ный год пост­ро­ить ки­ломет­ров?

С.ШИШ­КА­РЕВ: У нас толь­ко с бу­дуще­го го­да вве­дены нор­ма­тивы со­дер­жа­ния… я сей­час го­ворю не о стро­итель­стве, на­конец-то вы­веде­ны па­рамет­ры, сколь­ко и за сколь­ко мы долж­ны со­дер­жать, как ре­мон­ти­ровать и в ка­ком нор­ма­тив­ном сос­то­янии под­держи­вать. До это­го у нас эти все нор­мы бы­ли ли­бо су­губо со­ветс­ки­ми, с на­шими по­выша­ющи­ми ко­эф­фи­ци­ен­та­ми от 1982 го­да, там черт но­гу сло­мит. Я, во вся­ком слу­чае, на­писал боль­шой дос­та­точ­но зап­рос в ми­нис­терс­тво транс­пор­та и пы­тал­ся для се­бя рас­шифро­вать все эти ве­щи. Ну вот текс­то­вую часть я еще на треть по­нял, а вот все, что ка­са­ет­ся, фор­мул, ко­торые сей­час еще дей­ству­ют, там при­ложе­ние на шес­ти лис­тах… у ме­ня стар­ший сын хо­рошо в ма­тема­тике раз­би­ра­ет­ся – еще че­рез па­ру-трой­ку лет, мо­жет быть, он мне это рас­шифру­ет. Так вот, по по­воду во­ровс­тва. Ну по­тому что сла­бо конт­ро­лиру­ем, по­тому что в об­щест­ве на­шем проц­ве­та­ет кор­рупция, по­тому что чи­нов­ни­ки обор­зе­ли, по­тому что мно­гие при­соса­лись к этой те­ме. Вот я еще раз возв­ра­ща­юсь к этой циф­ре: 535 мил­ли­ар­дов – мно­го? Да ко­неч­но, мно­го. Но на эти по­каза­тели фи­нан­со­вые очень мно­го сбе­жалось лю­дей. Вот про те же тен­де­ры. Не сек­рет, на­до то­же ме­нять эти тен­де­ры, от­ме­нять, вво­дить аук­ци­оны, нор­маль­ные кон­курсы, где чет­ко оп­ре­деле­ны кри­терии. Тог­да иност­ран­цы при­дут, тог­да все бу­дет проз­рачно и по­нят­но. Но у нас вы­иг­ры­ва­ет од­на ком­па­ния, ре­аль­но по­том ген­подряд­чи­ком яв­ля­ет­ся дру­гая, а стро­ит во­об­ще третья. И вот этой третьей дос­та­ет­ся – она ж долж­на всем… ну, не бу­дем на­зывать это взят­кой, от­ка­том, но про­цент од­но­му, про­цент вто­рому, и толь­ко на ос­тавши­еся день­ги, ми­нус кре­дит под 30%, тон­кий слой ас­фаль­та нуж­но раз­ма­зать.

С.СО­РОКИ­НА: Вы зна­ете, у ме­ня зна­комый один есть. Он сей­час уже очень по­жилой че­ловек. Он очень дол­го стро­ил до­роги. Не­боль­шая ком­па­ния, на пе­рифе­рии стро­ил до­роги. И, вы зна­ете, прос­то за­вяз и бро­сил это де­ло, по­тому что бы­ло не­воз­можно в чест­ном сос­тя­зании по­лучить за­каз на стро­итель­ство, на нор­маль­ное стро­итель­ство до­рог. На пе­рифе­рии! Он ска­зал, это не­воз­можно. То, что нуж­но в от­кат от­дать, не хва­та­ет на стро­итель­ство. И ни­как ина­че. Так же то­же не­воз­можно. Как во­об­ще с этим бо­роть­ся?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, Алек­сандр Вик­то­рович пос­тарше. То­же, на­вер­ное, что-то про­ком­менти­ру­ет. Это как раз то по­коле­ние лю­дей, у ко­торо­го нас­толь­ко вы­соко про­фес­си­ональ­ное чувс­тво дол­га…

С.СО­РОКИ­НА: Да, он го­ворит: «Я не мо­гу стро­ить пло­хо».

С.ШИШ­КА­РЕВ: Он не бу­дет стро­ить пло­хо. Он не мо­жет пе­рес­ту­пить че­рез се­бя. Он не мо­жет встать на на­ши сов­ре­мен­ные рель­сы та­кого бесп­рин­ципно­го, нап­ле­ватель­ско­го от­но­шения к сво­ей про­фес­сии, и в ре­зуль­та­те та­кие про­фес­си­она­лы ос­та­ют­ся не у дел, к со­жале­нию.

С.СО­РОКИ­НА: Еще воп­рос: «В Гол­ландии, – пи­шет нам Алек­сей, – со­бира­ют­ся взи­мать транс­пор­тный на­лог в за­виси­мос­ти от про­бега».

А.СА­РЫЧЕВ: Я от­ве­чу. Есть та­кая пе­редо­вая фор­ма сбо­ра, во­об­ще пла­ты за ис­поль­зо­вание до­рог, она на­зыва­ет­ся граж­данс­ко-пра­вовая, очень по­хожая на то, что мы пла­тим за поль­зо­вание те­лефо­ном.

С.ШИШ­КА­РЕВ: За тра­фик.

А.СА­РЫЧЕВ: За тра­фик. Ис­поль­зу­ет­ся спут­ник, сис­те­ма ГЛО­НАСС или GPS.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это каж­дую ма­шину обо­рудо­вать на­до?

А.СА­РЫЧЕВ: Да, каж­дая ма­шина обо­руду­ет­ся. И сколь­ко ты про­ехал…

С.СО­РОКИ­НА: Счет­чик не скру­тишь.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это не­воз­можно. Обо­рудо­вать все ма­шины GPRS – не­ре­аль­но.

А.СА­РЫЧЕВ: К со­жале­нию, все ма­шины, ко­торые сей­час вы­пус­ка­ют­ся в Ев­ро­пе, уже обо­рудо­ваны.

С.СО­РОКИ­НА: Ну, в Гол­ландии это, на­вер­ное, воз­можно. А у нас бу­дут скру­чивать счет­чи­ки. И ни­как ина­че.

А.СА­РЫЧЕВ: Гол­ланд­цы, ма­лень­кая стра­на, и она ре­шила поп­ро­бовать. Их да­же не удов­летво­ря­ет вот эта точ­ность оцен­ки ис­поль­зо­вания ав­то­моби­ля че­рез бен­зин. Они пош­ли даль­ше. Каж­дый бу­дет пла­тить ров­но столь­ко, сколь­ко он про­ехал. Он про­ехал 5 км по сель­ской до­рож­ке, по та­кой-то ули­це…

С.СО­РОКИ­НА: Ой, это не на­ша прак­ти­ка.

А.СА­РЫЧЕВ: Но та­кой спо­соб есть. И это ма­гист­раль­ная ли­ния в эко­номи­ке до­рож­но­го хо­зяй­ства.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: То есть вы счи­та­ете, что за этим бу­дущее?

С.СО­РОКИ­НА: Ну, для раз­ви­тых стран – на­вер­ное.

А.СА­РЫЧЕВ: Я счи­таю, за этим бу­дущее. Ког­да это бу­дущее нас­ту­пит, я не знаю.

С.СО­РОКИ­НА: Мы не дож­демся.

А.СА­РЫЧЕВ: Я, мо­жет быть, не уви­жу.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я дру­гой при­мер при­веду. Ве­лико­леп­ная тех­но­логия – это тот ори­ен­тир це­левой, к ко­торо­му мы долж­ны стре­мить­ся, тем бо­лее что мы дей­стви­тель­но со­бира­ем­ся раз­ви­вать на­шу спут­ни­ковую на­вига­цию, это долж­но и по­могать во­дите­лю, про­водить его по пра­виль­но­му марш­ру­ту, вок­руг про­бок и так да­лее. Но ме­ня в этом смыс­ле очень по­разил опыт Венг­рии, ко­торая сей­час не счи­та­ет, не бе­рет на­логи в за­виси­мос­ти от про­бега, но, кста­ти, по воп­ро­сам бе­зопас­ности до­рож­но­го дви­жения – я вот бук­валь­но толь­ко пол­ча­са на­зад эту те­му то­же ос­ве­щал – они что сде­лали? Они как раз эти спут­ни­ковые на­вига­торы ис­поль­зо­вали и обя­зали во­дите­лей – скру­чива­ют или не скру­чива­ют, я не знаю, но, тем не ме­нее, прак­ти­чес­ки все ав­то­моби­ли они обо­руду­ют этой спут­ни­ковой сис­те­мой. Это и по­мощь во­дите­лю, как я ска­зал, но еще и по­дача сиг­на­ла на спут­ник. И они этим бо­рют­ся с на­руше­ни­ем ско­рост­но­го ре­жима.

С.СО­РОКИ­НА: То есть нес­коль­ко за­дач ре­ша­ют сра­зу.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но. Они вы­вели две са­мые глав­ные при­чины ДТП – это пьян­ка и ско­рость. Так вот, Венг­рия, по­луча­ет­ся, в он­лай­не: ты на­рушил, а завт­ра те­бе уже при­ходит счет. Че­рез спут­ник все это ад­ми­нист­ри­ру­ет­ся быст­ро. Нам это не сни­лось.

С.СО­РОКИ­НА: В про­дол­же­ние те­мы на­логов. «А вот в Шта­тах с ком­мерчес­ких гру­зови­ков бе­рут пла­ту за вес пе­рево­зимо­го по до­рогам гру­за. Чем вам не диф­фе­рен­ци­ация пла­ты за ис­поль­зо­вание до­рог?»

С.ШИШ­КА­РЕВ: То­же ра­зум­ный опыт. Мож­но смот­реть, изу­чать этот опыт. Дру­гое де­ло, что, еще раз го­ворю, сна­чала мы вво­дим нор­ма­тивы, ко­торые не поз­во­ля­ют…

А.СА­РЫЧЕВ: У нас же есть пла­та, в Рос­сии есть пла­та за ис­поль­зо­вание боль­шег­рузных гру­зови­ков. Есть нор­ма­тивы, есть та­рифы, есть ве­совые стан­ции.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я толь­ко хо­чу ска­зать, что мы сна­чала при­нима­ем та­кие нор­ма­тивы, ко­торые не поз­во­ля­ют гру­зови­кам ез­дить по тер­ри­тории стра­ны, по­том эти пунк­ты ве­сово­го конт­ро­ля ста­вим не­понят­но где, ма­ло то­го – эту функ­цию, ко­торая про­писа­на иск­лю­читель­но как функ­ция Рост­ран­снад­зо­ра, пе­реда­ем – ко­му бы вы ду­мали? – опять ГИБДД, и эти во­дите­ли, ко­торые, нап­ри­мер, едут из Но­ворос­сий­ска в Моск­ву, ос­тавля­ют на пос­тах в свя­зи с эти­ми раз­ны­ми по­каза­теля­ми ве­сов до 7-8 ты­сяч руб­лей, и пе­ревоз­ка ста­новит­ся прос­то не­рен­та­бель­ной.

С.СО­РОКИ­НА: Сер­гей, я не по­нимаю, к ко­му пре­тен­зии. Вы – пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет-нет, это пре­тен­зии в том чис­ле и к нор­ма­тив­но-пра­вовой ба­зе, за ко­торую мы от­ве­ча­ем. И, по­верь­те, мы вно­сим эти из­ме­нения, встре­ча­ем­ся, про­водим со­веща­ния на эти те­мы, бо­рем­ся и со­бира­ем этих ав­то­пере­воз­чи­ков. Я расс­ка­зываю то, что есть на са­мом де­ле, и не ухо­жу от проб­ле­мы, вот и все.

С.СО­РОКИ­НА: Алек­сандр пи­шет: «Ка­кие 600 руб­лей? В Бел­го­роде я пла­чу за «Вол­гу» 3500 уже сей­час».

А.СА­РЫЧЕВ: Я про Моск­ву го­ворю. За ка­кую «Вол­гу»? «Вол­ги» раз­ные бы­ва­ют.

С.СО­РОКИ­НА: К Ко­балад­зе: «GPRS – это ин­тернет по мо­биль­ни­ку. Не по­зорь­тесь!»

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: GPS прос­то.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ес­ли мы го­ворим о сис­те­ме спут­ни­ковой на­вига­ции, речь идет о двух сис­те­мах – рос­сий­ской сис­те­ме ГЛО­НАСС и аме­риканс­кой сис­те­ме, по су­ти, меж­ду­народ­ной. От­ве­чаю прод­ви­нутым на­шим слу­шате­лям: до тех пор, по­ка в Ев­ро­пе за­рабо­та­ет их сис­те­ма «Га­лилео», мы пред­ла­га­ем ис­поль­зо­вать сов­ме­щен­ные при­ем­ни­ки GPS ГЛО­НАСС, а GPRS – это дей­стви­тель­но то, что ска­зал наш слу­шатель.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Это я ошиб­ся, приз­наю.

С.СО­РОКИ­НА: Ва­дим из Дал­ле­са пи­шет: «А я пла­чу 55 дол­ла­ров в год ре­гист­ра­ци­он­ный сбор за каж­дую ма­шину, и все. А до­роги прек­расные».

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, мож­но вас позд­ра­вить.

А.СА­РЫЧЕВ: А ос­таль­ное он доп­ла­чива­ет че­рез бен­зин.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Но вы оба схо­дитесь во мне­нии, что бен­зин – это на­ибо­лее ре­аль­но.

А.СА­РЫЧЕВ: Да, так пла­тит боль­шинс­тво в ми­ре. Да­же ки­тай­цы с но­вого го­да пе­реш­ли.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Од­но «но». Не го­тов по­ка пол­ностью с этим сог­ла­сить­ся. Опять же, в си­лу со­ци­аль­ных проб­лем на­ших поль­зо­вате­лей ав­тотранс­пор­та. Де­ло в том, что по­лучит­ся так, что на­ши не­эко­номич­ные ста­рые ма­шины в про­беге на 100 км бу­дут тра­тить…

С.СО­РОКИ­НА: Боль­ше бен­зи­на.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но. И все на­ши ве­тера­ны, пен­си­оне­ры, лю­ди стар­ше­го по­коле­ния, те, кто ез­дят на ста­рых ма­шинах и не мо­гут се­бе поз­во­лить ку­пить но­вую, бу­дут пла­тить боль­ше, чем кто бы то ни бы­ло. Не сов­сем спра­вед­ли­во.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: По­менять им ма­шины.

С.СО­РОКИ­НА: Здесь у нас в ин­терне­те воп­ро­сы бы­ли по же­лез­но­дорож­но­му транс­пор­ту. Я прос­то хо­чу ска­зать, что к же­лез­но­дорож­но­му транс­пор­ту на­ши гос­ти не име­ют от­но­шения. Или вы име­ете от­но­шение?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, я имею пря­мое от­но­шение, по­тому что все, что ка­са­ет­ся транс­пор­тной сис­те­мы стра­ны, это ве­дение на­шего ко­мите­та.

С.СО­РОКИ­НА: Ну здесь, ко­неч­но, воп­ро­сы в свя­зи с ава­ри­ей «Невс­ко­го экс­прес­са», с этой ка­таст­ро­фой. И по по­воду бе­зопас­ности, и все­го, че­го угод­но. Но это, на­вер­ное, уже не к стро­итель­ству, не к экс­плу­ата­ции.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ес­ли го­ворить при­мени­тель­но к на­шему се­год­няшне­му раз­го­вору о раз­ви­тии инф­рас­трук­ту­ры, то, ко­неч­но, мы и здесь очень силь­но отс­та­ем. И, ко­неч­но, РЖД мно­гое де­ла­ет, боль­шая ин­вести­ци­он­ная прог­рамма. Но она, к со­жале­нию, и в си­лу па­дения объема пе­рево­зок и па­дения до­ходов, се­год­ня очень серьез­но сек­вести­рова­на, и, ко­неч­но, ког­да мы в це­лом го­ворим об умень­ше­нии ин­вести­ций, к со­жале­нию, мы еще мень­ше го­ворим о бе­зопас­ности. Вот этот слу­чай, эта тра­гедия, я уве­рен, зас­та­вит пе­рес­мотреть и от­но­шение к проб­ле­мам бе­зопас­ности. Ну и вы­нуж­ден го­ворить о том, что долж­ны мы бу­дем пе­рес­мотреть и дей­ству­ющее нор­ма­тив­ное за­коно­датель­ство. По­тому что я вни­матель­но изу­чил за пос­ледние два дня, с по­недель­ни­ка, гру­бо го­воря, все, что ка­са­ет­ся за­кона о транс­пор­тной бе­зопас­ности, и вы­явил там боль­шую проб­ле­му: там очень чет­ко про­писа­но – сра­зу го­ворю, при­нимал­ся Гос­ду­мой, это, мо­жет быть, по­вод не­кий уп­рек сде­лать и де­пута­там…

С.СО­РОКИ­НА: Мо­жет, вер­нуть­ся прос­то.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Там про­писа­но, что проб­ле­мы обес­пе­чения транс­пор­тной бе­зопас­ности долж­ны осу­щест­влять субъек­ты транс­пор­тной де­ятель­нос­ти, то есть, по су­ти, хо­зяй­ству­ющие субъек­ты. Это неп­ра­виль­но. Нуж­но пе­рес­матри­вать этот под­ход. По­тому что обес­пе­чение бе­зопас­ности где бы то ни бы­ло, в том чис­ле на до­рогах и на же­лез­ных до­рогах, это де­ло го­сударс­тва. Вот это мы бу­дем де­лать. А по вер­си­ям тра­гедии и так да­лее…

С.СО­РОКИ­НА: Нет, тут еще од­на проб­ле­ма в свя­зи с этим. Это то, что не очень быст­ро по­мощь по­дос­пе­ла ту­да, по­тому что кто ез­дит по этой до­роге, предс­тав­ля­ет се­бе эти от­ко­сы и от­сутс­твие вбли­зи ка­ких-ли­бо дру­гих до­рог.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да, мы слы­шали, что «ско­рые» не мог­ли подъехать.

С.СО­РОКИ­НА: Мо­жет быть на ка­ких-то трас­сах все-та­ки долж­на быть как-то луч­ше раз­ви­та транс­пор­тная сеть?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да она, по су­ти, вез­де долж­на быть луч­ше раз­ви­та.

С.СО­РОКИ­НА: Да ко­неч­но, ко­неч­но. Сог­ласна. Это все мо­жет слу­чить­ся, к со­жале­нию, где угод­но.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Здесь нуж­но под­черк­нуть еще и то, что имен­но на этом участ­ке са­мая боль­шая ин­тенсив­ность как гру­зовых и пас­са­жирс­ких пе­рево­зок, так и же­лез­но­дорож­ных, в том же сег­менте…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Бе­зопас­ность са­мих ва­гонов – там то­же боль­шие воп­ро­сы.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Очень мно­го воп­ро­сов, да. Но ес­ли мы сей­час на эту те­му уй­дем…

С.СО­РОКИ­НА: Да. Ска­жите, а что ка­са­ет­ся Моск­вы и Пе­тер­бурга, пер­вый, воз­можно, опыт, мо­жет, бу­дет у нас в стра­не на­конец нас­то­яще­го ав­то­бана? Про это го­ворит­ся очень дав­но, но воз и ны­не там. Что с ав­то­баном, нап­ри­мер, Моск­ва-Пе­тер­бург?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, в пла­нах но­вая ком­па­ния – Ро­сав­то­дор. К со­жале­нию, сте­чение обс­то­ятель­ств…

С.СО­РОКИ­НА: Да, гла­ва по­гиб.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мы толь­ко в сре­ду на той не­дели си­дели вмес­те на наб­лю­датель­ном со­вете Ро­сав­то­дора. Там за­бито это, что од­на из при­ори­тет­ных экс­пе­римен­таль­ных трасс бу­дет Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург. На мой взгляд, здесь оче­вид­ны все по­каза­тели.

С.СО­РОКИ­НА: А ког­да это мо­жет про­изой­ти?

С.ШИШ­КА­РЕВ: На­чало стро­итель­ства, воз­можно, бу­дет уже в сле­ду­ющем го­ду. Пер­вые об­хо­ды и пер­вый вы­ход на эту трас­су зап­ла­ниро­ван на бу­дущий год.

С.СО­РОКИ­НА: А с эко­лога­ми ре­шили проб­ле­мы? Там же бы­ли боль­шие воп­ро­сы.

С.ШИШ­КА­РЕВ: По Хим­кинс­ко­му…

С.СО­РОКИ­НА: Хим­кинс­кий, Вал­дай.

С.ШИШ­КА­РЕВ: До кон­ца – нет, не ре­шили.

С.СО­РОКИ­НА: На­до ре­шать. Те­перь о плат­ных до­рогах. По­чему в пос­леднее вре­мя очень все воз­бу­дились по по­воду плат­ных до­рог? По­чему по­яви­лась ин­форма­ция о том, что все-та­ки Рос­сия бу­дет пе­рени­мать опыт плат­ных до­рог и ка­кие-то кус­ки этих плат­ных до­рог в бли­жай­шее вре­мя по­явят­ся?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Свет­ла­на, воз­бу­дились не по по­воду плат­ных до­рог, а по по­воду двух за­яв­ле­ний двух вы­соко­пос­тавлен­ных чи­нов­ни­ков. Од­но проз­ву­чало из уст чи­нов­ни­ка Ми­нэко­нораз­ви­тия, вто­рое – к мо­ему глу­боко­му со­жале­нию, из уст чи­нов­ни­ка Ми­нис­терс­тва транс­пор­та, где был оп­ро­верг­нут прин­цип, за­ложен­ный и в Конс­ти­туции РФ, и в двух ба­зовых за­конах – За­коне об ав­то­мобиль­ных до­рогах и до­рож­ной де­ятель­нос­ти и За­коне о ком­па­нии Ро­сав­то­дор, где чет­ко про­писа­но, что на­личие плат­ной трас­сы под­ра­зуме­ва­ет аль­тер­на­тив­ную бесп­лат­ную. Там, прав­да, есть та­кой спор­ный кри­терий (во вся­ком слу­чае, об этом го­ворят) – что бесп­лат­ная аль­тер­на­тива долж­на быть не бо­лее, чем в три ра­за длин­нее. Это уже мно­го, но тем не ме­нее. Так вот, кол­ле­ги выс­ка­зались за то, что прин­цип аль­тер­на­тив­ности нуж­но от­ме­нить. И в Рос­сии та­кая си­ту­ация, что мо­жет быть толь­ко плат­ная до­рога, я счи­таю, это не­допус­ти­мо. А тем бо­лее, та­кие от­го­вор­ки или объяс­не­ния: не хо­чешь ехать по плат­ной – са­дись в элект­рич­ку или в ав­то­бус. Ну так мы до ма­раз­ма дой­дем. Имен­но по это­му по­воду пош­ла боль­шая дис­куссия. Но я хо­чу под­черк­нуть, что, выс­ту­пая ка­тего­ричес­ким про­тив­ни­ком от­ме­ны этой аль­тер­на­тив­ности…

С.СО­РОКИ­НА: То есть по­ка нам не све­тят плат­ные до­роги?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, на­обо­рот, нам нуж­но де­лать это. Я счи­таю, это один из пу­тей вы­хода из той тя­желой до­рож­ной си­ту­ации, из той инф­рас­трук­турной ямы, в ко­торой мы на­ходим­ся.

С.СО­РОКИ­НА: Но соб­лю­дая аль­тер­на­тив­ность.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Обя­затель­но.

С.СО­РОКИ­НА: Алек­сандр Вик­то­рович, ва­ше от­но­шение к плат­ным до­рогам.

А.СА­РЫЧЕВ: У нас от­но­шение в на­шем инс­ти­туте с мо­им кол­ле­гой Яко­вом Ми­хай­ло­виче Блин­ки­ным весь­ма от­ри­цатель­ное.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Во­об­ще к плат­ным до­рогам?

С.СО­РОКИ­НА: На дан­ном эта­пе?

А.СА­РЫЧЕВ: Нет, во­об­ще. Плат­ные до­роги – это очень ма­лень­кий, очень спе­цифи­чес­кий сег­мент на­ци­ональ­ной до­рож­ной се­ти. Зна­чит, в Ев­ро­пе и в Аме­рике это де­сятые до­ли про­цен­та. По­годы в до­рож­ной се­ти это не де­ла­ет. Это пер­вый сю­жет. Вто­рой сю­жет. Пос­ледние об­сужде­ния и по­руче­ние пре­зиден­та о вос­созда­нии до­рож­но­го фон­да по­казы­ва­ют как раз од­но – что пя­тилет­няя ил­лю­зия, что плат­ные до­роги мо­гут стать вот этим инс­тру­мен­том до­рож­но­го раз­ви­тия, раз…

С.СО­РОКИ­НА: Это оши­боч­но, да?

А.СА­РЫЧЕВ: Это оши­боч­но. Вто­рое. Что ав­то­мобиль­ные до­роги яв­ля­ют­ся очень ин­те­рес­ным мес­том для вло­жения ка­пита­ла.

С.СО­РОКИ­НА: Это то­же вряд ли так? Это та­кие гро­мад­ные день­ги, и та­кая дли­тель­ная от­да­ча, что это вряд ли…

А.СА­РЫЧЕВ: Да, ил­лю­зия про­ходит. И третья ил­лю­зия, о ко­торой мы очень спо­рили, то­же прош­ла. Что предп­ри­ятия и ор­га­низа­ции, рас­по­ложен­ные вдоль до­роги, бу­дут пла­тить пла­ту за при­со­еди­нение к этой плат­ной до­роге, и бу­дет иметь­ся пос­то­ян­ный до­ход от этих предп­ри­ятий.

С.СО­РОКИ­НА: Это то­же силь­но сом­ни­тель­но.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Во-пер­вых, где эти предп­ри­ятия? Есть ли та­кое ко­личест­во?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Предп­ри­ятия – лад­но. А ес­ли му­ници­пали­теты вы­нуж­де­ны бу­дут пла­тить, вот тог­да кран­ты, вто­рое РАО ЕЭС.

А.СА­РЫЧЕВ: И вот прог­рамма Ав­то­дора по­казы­ва­ет, что ил­лю­зии эти кон­чи­лись. Тем бо­лее, что на сво­ем опы­те, ког­да ис­ка­ли ин­вести­ции для об­хо­да, для пер­во­го кус­ка Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург, де­нег не ока­залось.

С.СО­РОКИ­НА: Не наш­лось.

А.СА­РЫЧЕВ: Да­же в предк­ри­зис­ный пе­ри­од.

С.СО­РОКИ­НА: А ска­жите мне, по­жалуй­ста, ес­ли бу­дет пост­ро­ен ав­то­бан Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург, это же все-та­ки бу­дет плат­ная до­рога?

А.СА­РЫЧЕВ: А вот она бу­дет плат­ная, но по дру­гим при­чинам.

С.СО­РОКИ­НА: Есть аль­тер­на­тив­ная.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мы друг дру­гу не про­тиво­речим. Я не хо­чу ут­верж­дать, что плат­ные до­роги – это па­нацея. Но в ци­вили­зован­ном го­сударс­тве, ес­ли мы име­ем воз­можность пре­дос­та­вить ус­лу­гу, за эту ус­лу­гу мо­гут и хо­тят зап­ла­тить, по­чему это­го не сде­лать? Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург, еще раз пов­то­ряю, с мо­ей точ­ки зре­ния, аб­со­лют­но бесп­ро­иг­рышный про­ект с точ­ки зре­ния стро­итель­ства плат­ной ав­то­доро­ги.

С.СО­РОКИ­НА: По идее, да.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Но это долж­но быть дей­стви­тель­но бе­зуко­риз­ненное по­лот­но, раз­метка, ос­ве­щение в нуж­ных мес­тах, где при­мыка­ние идет, дол­жен быть до­рож­ный сер­вис. И на се­год­ня та ауди­тория, с ко­торой я об­ща­юсь, и те ав­то­люби­тели, я с раз­ны­ми ав­то­люби­теля­ми то­же ве­ду раз­го­воры на эту те­му, но лю­ди го­товы зап­ла­тить уме­рен­ную пла­ту за то, что­бы про­ехать по этой до­роге.

С.СО­РОКИ­НА: С хо­рошим ско­рост­ным ре­жимом, ко­неч­но. Я бы то­же с удо­воль­стви­ем вос­поль­зо­валась.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но. Ав­то­магист­раль в пол­ном смыс­ле это­го сло­ва.

С.СО­РОКИ­НА: Ес­ли это бу­дут не очень зад­ранные це­ны. А сколь­ко это мо­жет быть? Я чи­тала, что рубль, а то и три, за ки­лометр.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Три – это в Ев­ро­пе. Рубль – это то, что пред­ла­га­ет у нас. Вот на трас­се Моск­ва-Санкт-Пе­тер­бург, я счи­таю…

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Сколь­ко там км?

С.СО­РОКИ­НА: 650.

С.ШИШ­КА­РЕВ: 650 руб­лей зап­ла­тить – это нор­маль­но.

С.СО­РОКИ­НА: Это нор­маль­но.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я вас уве­ряю, ма­шины пос­те­пен­но забьют и эту до­рогу.

С.СО­РОКИ­НА: Это все рав­но де­шев­ле бу­дет. Ну, плюс бен­зин, про­чее, но это бу­дет де­шев­ле би­лета.

С.ШИШ­КА­РЕВ: На мой взгляд, это нор­маль­ная, спра­вед­ли­вая це­на. По­тому что ког­да тот же Ми­нэко го­ворит о том, что мы бу­дем брать не­боль­шие день­ги, вот тут то­же я сог­ла­сен, что ил­лю­зию в граж­да­нах се­ять не на­до. Тог­да эти не­боль­шие день­ги во­об­ще не­чего брать. По­тому что, опять же, до­роже бу­дет со­дер­жать тех лю­дей, кто их бу­дет взи­мать, на шлаг­ба­уме си­деть, а пост­ро­ить но­вые до­роги на эти день­ги бу­дет прос­то не­воз­можно.

С.СО­РОКИ­НА: 10-12 лет, по-мо­ему, оку­па­емость.

С.ШИШ­КА­РЕВ: 10-12 – это хо­рошо. 15-20-25 лет.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Но вы го­вори­те, что это в пла­нах уже есть – конк­рет­но в бу­дущем го­ду стро­итель­ство. Ког­да мож­но бу­дет уже про­ехать?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ког­да под­го­товят про­ект­но-смет­ную до­кумен­та­цию пол­ностью и ког­да мы уви­дим сро­ки стро­итель­ства, тог­да мы это оце­ним и точ­но да­дим прог­ноз, ког­да мы по­едем. Хо­тя, на мой взгляд, для сов­ре­мен­ной дер­жа­вы, име­ющей нор­маль­ные тех­но­логии, срок стро­итель­ства та­кой до­роги, я счи­таю, два го­да. Это мак­си­мум.

С.СО­РОКИ­НА: Я ду­маю, у нас бу­дет боль­ше, ко­неч­но же, ра­зуме­ет­ся. Еще и, тем бо­лее, кри­зис и от­сутс­твие де­нег. И от­сутс­твие серьез­ных ин­весто­ров.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Но здесь Пе­тер­бург, Све­та, это осо­бое.

С.СО­РОКИ­НА: Это на­ше все. Я еще вот что хо­тела спро­сить. Де­ло в том, что очень же тес­но при­мыка­ет не­пос­редс­твен­но к до­рож­но­му стро­итель­ству еще воп­рос ор­га­низа­ции дви­жения. Нас­коль­ко я по­нимаю, здесь то­же у нас да­леко не все в по­ряд­ке.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: ГАИ?

С.СО­РОКИ­НА: Ну, я да­же не о ГАИ. ГАИ – это от­дель­ная го­лов­ная боль. Не хо­чу об этом го­ворить. Во­об­ще, в прин­ци­пе, раз­метка, ин­форма­ция, раз­вязки…

С.ШИШ­КА­РЕВ: С уче­том цей­тно­та вре­мени, я ска­жу – на мой взгляд, здесь проб­ле­ма в том, что ор­га­низа­ци­ей бе­зопас­ности до­рож­но­го дви­жения у нас за­нима­ет­ся шесть ми­нис­терств. Это Ми­нис­терс­тво транс­пор­та, Ми­нис­терс­тво внут­ренних дел, ГИБДД не­пос­редс­твен­но, Ми­нис­терс­тво об­ра­зова­ния, Ми­нис­терс­тво здра­во­ох­ра­нения, МЧС и еще от­дель­но вы­деляю в Минт­ран­се Транс­пор­тный над­зор. Вот шесть ве­домств. Вот это тот прин­цип, ког­да у се­ми ня­нек…

С.СО­РОКИ­НА: У шес­ти в дан­ном слу­чае.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: А Ми­нис­терс­тво об­ра­зова­ние при чем тут?

С.ШИШ­КА­РЕВ: А как же, а ав­то­мобиль­ные шко­лы?

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Я ду­мал, это ГАИ.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну что вы. Это сов­мест­ное. Вот по­ка мы эту проб­ле­му не ре­шим, я ду­маю, что – не мне со­вето­вать, но ду­маю, что пре­зидент об­ра­тит на это вни­мание – сле­ду­ющей ини­ци­ати­вой в этой об­ласти пос­ле восс­та­нов­ле­ния до­рож­но­го фон­да ста­нет соз­да­ние еди­ного фе­дераль­но­го ор­га­на ис­полни­тель­ной влас­ти, ко­торый бу­дет за­нимать­ся обес­пе­чени­ем бе­зопас­ности до­рож­но­го дви­жения.

С.СО­РОКИ­НА: Толь­ко глав­ное, что­бы он не был седь­мым, а единс­твен­ным.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Единс­твен­ным, глав­ным, клю­чевым, при­ори­тет­ным.

С.СО­РОКИ­НА: Что зна­чит, не вам со­вето­вать? Вы пред­се­датель Ко­мите­та ГД по транс­пор­ту.

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Мы же мо­жем вам на­каз сде­лать.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Хо­рошо, при­нима­ет­ся, тог­да бу­дем со­вето­вать.

С.СО­РОКИ­НА: По­тому что с этим на­до что-то де­лать. Это не­воз­можно. И пос­леднее, что хо­чу ус­петь. Гля­дя, нап­ри­мер, на транс­пор­тную си­ту­ацию в Моск­ве, ко­торая ужас­на, не­воз­можно ни­куда доб­рать­ся, и гля­дя на то, что тво­рит­ся на Бе­лорусс­ком вок­за­ле, а я жи­ву не­дале­ко, на эту мно­голет­нюю уже заст­ряв­шей раз­вязке, ко­торая там на пло­щади, вот воп­рос: а как во­об­ще воз­дей­ство­вать на те му­ници­пали­теты, ко­торые, да­же имея день­ги, не ре­ша­ют не­кото­рые транс­пор­тные проб­ле­мы и ос­ложня­ют жизнь всех го­рожан? Что с этим де­лать?

Ю.КО­БАЛАД­ЗЕ: Дер­жи­те от­вет.

А.СА­РЫЧЕВ: Я не мо­гу.

С.СО­РОКИ­НА: Что не мо­жете? Не мо­жете воз­дей­ство­вать на мос­ковс­кие влас­ти?

А.СА­РЫЧЕВ: Ко­неч­но.

С.СО­РОКИ­НА: А кто мо­жет воз­дей­ство­вать? Ну не­воз­можно же. Го­дами раз­вязки за­вис­шие. Ну, тот же Бе­лорусс­кий вок­зал – это ж прос­то го­лов­ная боль.

А.СА­РЫЧЕВ: Пол­но­мочия мэ­ра и мос­ковс­ко­го пра­витель­ства очень боль­шие.

С.СО­РОКИ­НА: То есть в каж­дом го­роде му­ници­паль­ные влас­ти все рав­но ре­ша­ют то, что свя­зано с до­рож­ным стро­итель­ством?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Опять же, все-та­ки не­кое не­ис­поль­зо­вание сво­их пол­но­мочий то­го же Ми­нис­терс­тва транс­пор­та. Нуж­но уметь зас­тавлять ре­ги­ональ­ные влас­ти… Моск­ва – это та­кой же субъект РФ, где нуж­но на­водить по­рядок.

С.СО­РОКИ­НА: Ну по­нят­но, то есть все-та­ки нуж­но эту власт­ную вер­ти­каль восс­та­нав­ли­вать.

А.СА­РЫЧЕВ: Здесь, единс­твен­ное, не­дора­бот­ка на­шего за­коно­дате­ля.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но, опять.

С.СО­РОКИ­НА: Все, нам нуж­но за­кан­чи­вать. Из­ви­ните. Вы­нуж­де­на уже обор­вать. Де­ло в том, что вре­мя выш­ло. Это прог­рамма «В кру­ге СВЕ­ТА». Мы се­год­ня го­вори­ли с Алек­санд­ром Са­рыче­вым, ди­рек­то­ром НИИ транс­пор­та и до­рож­но­го хо­зяй­ства, и Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту. Прог­рамму наз­ва­ли «Эх, до­роги». Все­го доб­ро­го, до встре­чи че­рез не­делю.

Опубликовано 04 декабря 2009 | Рубрика: В зеркале СМИ