Сергей Шишкарев, председатель комитета Государственной Думы по транспорту

Госдума намерена внести изменения в закон о транспортной безопасности

Об этом со­об­щил се­год­ня в пря­мом эфи­ре ра­ди­ос­танции «Русс­кая служ­ба но­вос­тей» гла­ва ко­мите­та Го­сударс­твен­ной Ду­мы по транс­пор­ту Сер­гей Шиш­ка­рев.

«Вче­ра я про­водил ана­лиз со спе­ци­алис­та­ми, сам вни­матель­но вчи­тывал­ся в за­кон о транс­пор­тной бе­зопас­ности, и се­год­ня вы­нуж­ден конс­та­тиро­вать, что нам при­дет­ся из­ме­нять ба­зовое за­коно­датель­ство», — ска­зал он.

«К мо­ему со­жале­нию, в за­коне о транс­пор­тной бе­зопас­ности, при­нятом в 2007 го­ду, су­щест­ву­ет од­на, на мой взгляд, очень опас­ная и неп­ра­виль­ная нор­ма: в од­ной из ста­тей го­ворит­ся о том, что проб­ле­мы транс­пор­тной бе­зопас­ности ло­жат­ся иск­лю­читель­но на пле­чи субъек­тов транс­пор­тной де­ятель­нос­ти», — от­ме­тил С.Шиш­ка­рев. «Это зна­чит, что, по транс­пор­тно­му за­кону, за бе­зопас­ность от­ве­ча­ет не го­сударс­тво, не упол­но­мочен­ные фе­дераль­ные ор­га­ны ис­полни­тель­ной влас­ти, та­кие как МВД, ФСБ, транс­пор­тная ми­лиция и так да­лее, а субъек­ты: РЖД, ли­бо опе­раторс­кие ком­па­нии, ли­бо са­ми пор­ты [морс­кие и реч­ные — РСН], са­ми аэро­пор­ты», — по­яс­нил де­путат. «По­луча­ет­ся кол­ли­зия», — до­бавил он.

«Мы счи­та­ем, что нуж­но за­ново са­жать за стол всех участ­ни­ков транс­пор­тно­го про­цес­са и си­лови­ков, за­ново до­гова­ривать­ся, учи­тывая этот тра­гичес­кий опыт [кру­шение „Невс­ко­го экс­прес­са“ — РСН], и вно­сить поп­равки [в за­кон о транс­пор­тной бе­зопас­ности — РСН] как мож­но быст­рее», — ска­зал С.Шиш­ка­рев. «По­тому что речь идет о том, что го­сударс­тво долж­но обес­пе­чивать бе­зопас­ность граж­дан, а не конк­рет­ное ак­ци­онер­ной об­щест­во», — до­бавил он.

«И нуж­но по­нимать, что до­пол­ни­тель­ные средс­тва пот­ре­бу­ют­ся и из бюд­же­та; бюд­жет дол­жен обес­пе­чивать бе­зопас­ность граж­дан, а не конк­рет­ные участ­ни­ки транс­пор­тной де­ятель­нос­ти», — ска­зал гла­ва ко­мите­та по транс­пор­ту. «Я не знаю, ус­пе­ем ли мы до Но­вого го­да внес­ти поп­равки, но для ме­ня это чет­кий дэд­лайн — Но­вый год, по­тому что про­мед­ле­ние здесь в бук­валь­ном смыс­ле, к со­жале­нию, смер­ти по­доб­но», — за­явил С.Шиш­ка­рев.

С.ШИШ­КА­РЕВ: «Я ду­маю, что „Невс­кий экс­пресс“, тра­гедия, ко­торая про­изош­ла с ним, — это от­ра­жение всех проб­лем, ко­торые су­щест­ву­ют в об­щест­ве, и са­мых на­болев­ших в том чис­ле»

Е.РО­ДИНА: 18 ча­сов 4 ми­нуты. У мик­ро­фона Ека­тери­на Ро­дина. С удо­воль­стви­ем предс­тав­ляю на­шего гос­тя. В гос­тях у РСН пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту Сер­гей Шиш­ка­рев. Сер­гей Ни­кола­евич, доб­рый ве­чер.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Доб­рый ве­чер.

Е.РО­ДИНА: Что же с бе­зопас­ностью у нас про­ис­хо­дит на же­лез­ных до­рогах?

С.ШИШ­КА­РЕВ: На­вер­ное, то же, что и во всей стра­не. У нас су­щест­ву­ет тер­ро­рис­ти­чес­кая уг­ро­за. У нас су­щест­ву­ют проб­ле­мы с фи­нан­си­рова­ни­ем всех не­об­хо­димых мер по обес­пе­чению бе­зопас­ности. Су­щест­ву­ют тер­ро­рис­ти­чес­кие груп­пи­ров­ки, су­щест­ву­ют не­решен­ные проб­ле­мы на Се­вер­ном Кав­ка­зе. Я ду­маю, что «Невс­кий экс­пресс», тра­гедия, ко­торая про­изош­ла с ним, — это от­ра­жение всех проб­лем, ко­торые су­щест­ву­ют в об­щест­ве, и са­мых на­болев­ших в том чис­ле. Пер­вое, это тер­ро­ризм. Это то, что, к со­жале­нию, те, с кем мы бо­рем­ся на Се­вер­ном Кав­ка­зе, на­ходят та­кие ас­си­мет­ричные ме­ры, от­ве­ты для то­го, что­бы во­евать не с те­ми, кто на это от­ря­жен го­сударс­твом, а во­евать с прос­ты­ми граж­да­нами. И вто­рая проб­ле­ма — это не­раз­ви­тость на­шей инф­рас­трук­ту­ры. По­тому что, что гре­ха та­ить, ведь её та­кое пол­но­цен­ное раз­ви­тие под­ра­зуме­ва­ет не толь­ко ка­чест­вен­ные до­роги, не толь­ко ско­рост­ные ма­гист­ра­ли, но их ещё на­деж­ную за­щиту.

Е.РО­ДИНА: А как вы от­но­ситесь к аль­тер­на­тив­ной вер­сии, что это был не те­ракт, а тех­но­ген­ная ка­таст­ро­фа?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я от­но­шусь очень сдер­жанно. Счи­таю, что лю­бая вер­сия име­ет пра­во на су­щест­во­вание. Но де­ло в том, что ис­полни­тель­ная власть для то­го и ор­га­низо­выва­ет пра­витель­ствен­ные ко­мис­сии, от­ря­жа­ет ту­да для ра­боты не толь­ко по­лити­ков с дос­та­точ­но по­нят­ной, чест­ной ре­пута­ци­ей, но и мас­су спе­ци­алис­тов, ко­торые долж­ны вы­яс­нить и лю­бую вер­сию от­ра­ботать до са­мого кон­ца. По­это­му я не го­тов при­со­еди­нить­ся ни к ка­кой из су­щест­ву­ющих вер­сий на се­год­ня и при­вык опе­риро­вать фак­та­ми. Тем бо­лее что те­ма очень де­ликат­ная, очень слож­ная, очень чувс­тви­тель­ная. И мож­но де­лать лю­бые пред­по­ложе­ния, глав­ное, что­бы они не пе­рехо­дили за ка­кую-то ра­зум­ную чер­ту, за ко­торой на­чина­ет­ся мас­со­вый пси­хоз. Да, это тра­гедия. Да, это чу­довищ­ный шок. Это сов­сем не то, что бы­ло в 2003 го­ду, ког­да в Став­ро­полье то­же по­гиб­ли лю­ди, там 48 жертв бы­ло и око­ло 180 ра­неных. Те­ракт был в Ес­сенту­ках. Но тог­да, зна­ете, это был Кав­каз. Вро­де бы и на­ше, а вро­де где-то да­леко. Здесь со­вер­шенно дру­гая ре­ак­ция в об­щест­ве. Сей­час кри­зис, сей­час неп­ростые вре­мена. И до­пол­ни­тель­но ра­зог­ре­вать на­род раз­личны­ми вер­си­ями, я бы все-та­ки по­ос­те­рег­ся.

Е.РО­ДИНА: Но ес­ли пред­по­ложить, что это тех­но­ген­ная ка­таст­ро­фа. Пос­ле Са­яно-Шу­шенс­кой уже ста­новит­ся страш­но, что бу­дет даль­ше. Что бы это ни бы­ло — тех­но­ген­ная ка­таст­ро­фа или те­ракт, или ещё ка­кая-то вер­сия — все рав­но вы­яви­лись проб­ле­мы, ко­торые у нас есть на до­рогах, и в част­нос­ти на же­лез­ных до­рогах. Ка­кие это проб­ле­мы в пер­вую оче­редь?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Проб­ле­мы из­но­шен­ности инф­рас­трук­ту­ры, проб­ле­мы из­но­шен­ности под­вижно­го сос­та­ва. Да­вай­те с пер­во­го. Я сам в пят­ни­цу, ров­но за не­делю до этой тра­гедии, ехал на съезд пар­тии «Еди­ная Рос­сия», я ехал по­ез­дом № 2, ко­торый отп­рав­лялся чуть поз­же, без пя­ти две­над­цать. И я ехал в пер­вом ва­гоне на пер­вом мес­те. Ещё же­не отп­ра­вил смс-ку, пох­вастал­ся, как ме­ня кра­сиво судь­ба заб­ро­сила в пер­вый ва­гон. Кто бы уз­нал об этом, на­вер­ное, по­дума­ли, ну, пред­се­дате­лю ко­мите­та сде­лали ка­кую-то… бла­годар­ность ка­кая-то… нет, по­купал в кас­се, обыч­ный би­лет, так ока­залось. Так вот, я ехал в пер­вом ва­гоне, и то я не мог до трех ча­сов зас­нуть. Га­зеты чи­тал по ито­гам выс­тупле­ния на­шей сбор­ной, там хо­рошая ана­лити­ка бы­ла. Но, с дру­гой сто­роны, да­же пер­вый ва­гон не на зап­ре­дель­ных ско­рос­тях, не на та­ких ско­рос­тях, как ехал «Невс­кий экс­пресс», уже так ка­чало из сто­роны в сто­рону, что… Сей­час мне бы­ло бы уже страш­но. Но на тот мо­мент я ду­мал: да, и парк уже из­но­шен­ный, и пу­ти уже не те. Так же вез­де. На­зовем это важ­ным го­сударс­твен­ным нап­равле­ни­ем. Две сто­лицы, при­чем не­боль­шое расс­то­яние. И там дей­стви­тель­но де­ла­ет­ся и ка­питаль­ный восс­та­нови­тель­ный ре­монт пу­тей, они вов­ре­мя ме­ня­ют­ся и так да­лее. Но мы уже ви­дим, что са­ма тех­но­логия этих пу­тей, их ук­ладки, их даль­ней­шая экс­плу­ата­ция, не поз­во­ля­ет не то что бес­шумно ид­ти, как на За­паде, но вот та­кие не­удобс­тва соз­да­ют­ся для пас­са­жиров. А те­перь возь­мем сам под­вижной сос­тав. Сей­час «РЖД» ак­тивно за­гово­рила о том, что нуж­но ста­вить но­вые крес­ла. Ведь од­на из при­чин та­кого ко­личест­ва лю­дей по­гиб­ших, это то, что был опыт 2007 го­да, и тог­да то­же был сход, и тог­да то­же от­ры­вались крес­ла. Но ник­то ни­чего не сде­лал. Го­ворят, что на «Сап­са­не» это бу­дет сде­лано, и там бу­дут зак­репле­ны крес­ла. Но де­ло ведь не толь­ко в крес­лах.

«„Невс­кий экс­пресс“ хо­дит уже дос­та­точ­но дав­но. По­луча­ет­ся, что в Рос­сии это пе­редо­вой по­езд, пе­редо­вые ско­рос­ти, ко­торых нет ни на ка­ком дру­гом нап­равле­нии. И, тем не ме­нее, здесь про­ис­хо­дят из-за ус­та­рев­ше­го под­вижно­го сос­та­ва та­кие ве­щи»

Е.РО­ДИНА: Так нам же нет вы­хода, что­бы толь­ко на «Сап­са­не» пе­ред­ви­гать­ся. Нам нуж­ны и дру­гие бе­зопас­ные крес­ла.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Кста­ти, я, ког­да был на пре­зен­та­ции «Сап­са­на», я что-то там рем­ней бе­зопас­ности не за­метил. Это то­же, на­вер­ное, на по­верх­нос­ти та­кая ре­комен­да­ция, но её то­же нуж­но бу­дет ис­полнить. Так вот, «Невс­кий экс­пресс» хо­дит уже дос­та­точ­но дав­но. В прин­ци­пе, по­луча­ет­ся, что в Рос­сии это пе­редо­вой по­езд, пе­редо­вые ско­рос­ти, ко­торых нет ни на ка­ком дру­гом нап­равле­нии. И, тем не ме­нее, здесь про­ис­хо­дят из-за ус­та­рев­ше­го под­вижно­го сос­та­ва та­кие ве­щи.

Е.РО­ДИНА: Сер­гей Ни­кола­евич, ког­да го­ворят о проб­ле­мах, нап­ри­мер, в мет­ро, в под­земке, что там душ­но и так да­лее. Мно­гие, кто спо­собен вер­шить власть, уп­равлен­цы, чи­нов­ни­ки, они прос­то не ез­дят в мет­ро. А ког­да мы го­ворим о ка­ких-то пра­витель­ствен­ных дви­жени­ях, там то­же едут те лю­ди, ко­торым, ка­залось бы, бе­зопас­ность долж­на быть обес­пе­чена на выс­шем уров­не. Но по­луча­ет­ся, что нет.

С.ШИШ­КА­РЕВ: По­луча­ет­ся, что здесь все рав­ны, да. И в мет­ро да­леко не каж­дый спус­ка­ет­ся. Я, приз­на­юсь, ту­да хо­жу по слу­жеб­ной не­об­хо­димос­ти. Не по­тому, что я ез­жу на мет­ро, по­тому что мне ин­те­рес­но и по­лез­но там бы­вать и смот­реть, что там про­ис­хо­дит.

Е.РО­ДИНА: Ин­те­рес­но.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ну, я же не лу­кав­лю пе­ред ва­ми. Я пе­ред­ви­га­юсь на ма­шине. Мне это и удоб­нее, и спод­ручнее. По­тому что и бу­маги по­читать мож­но, и все ос­таль­ное. А здесь все рав­ны. И са­мое тра­гич­ное до­пол­ни­тель­но, что два очень вы­соко­пос­тавлен­ных чи­нов­ни­ка по­гиб­ли в этой ка­таст­ро­фе. И я се­год­ня раз­го­вари­вал с те­ми, кто участ­во­вал в ме­роп­ри­ятиях, свя­зан­ных с пос­ледни­ми про­вода­ми этих лю­дей, там ог­ромное ко­личест­во лю­дей. Это бы­ли очень по­пуляр­ные, очень из­вест­ные в Пи­тере и Моск­ве лю­ди. Ту­да приш­ли ты­сячи лю­дей, не мог­ли по­мес­тить­ся в ма­лень­кую цер­ковь, где, во вся­ком слу­чае, от­пе­вали Евс­тра­тико­ва. Это го­ворит о том, что в этом смыс­ле лиш­ний раз власть пре­дер­жа­щим есть о чем за­думать­ся.

Е.РО­ДИНА: Мы прер­вемся на ко­рот­кую рек­ла­му. И про­дол­жим.

Е.РО­ДИНА: 18 ча­сов 12 ми­нут. Сер­гей Шиш­ка­рев, пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­му по транс­пор­ту в гос­тях у РСН. Сер­гей Ни­кола­евич, нам уже пи­шут смс-со­об­ще­ния. «Са­мая глав­ная проб­ле­ма в том, что не­кото­рые же­лез­ные до­роги пост­ро­ены в 19-м ве­ке», — это от од­но­го слу­шате­ля. От дру­гого: «Ес­ли эти крес­ла ле­та­ют по все­му ва­гону при ава­рии, я бы пред­по­чел, что­бы рем­ней на них не бы­ло», — пи­шет Иван.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ес­тест­вен­но, я не от­де­ляю од­но от дру­гого. Долж­ны быть со­вер­шенно иные крес­ла. Долж­ны быть по дру­гому они зак­репле­ны. Долж­на быть ме­тал­ли­чес­кая, а не из­но­шен­ная ка­кая-то плас­ти­ковая ос­но­ва там, ку­да они кре­пят­ся. И в этом слу­чае нуж­ны бу­дут рем­ни бе­зопас­ности. По­тому что, ес­ли го­ворить о са­моле­тах, нас­коль­ко там все зак­репле­но, это не к по­лу прик­ру­чено, на­до по­нимать. Это спе­ци­аль­ный ме­тал­ли­чес­кий кар­кас, он алю­мини­евый, но, тем не ме­нее, крес­ла имен­но ту­да кре­пят­ся. То же са­мое под­ра­зуме­ва­ет­ся и здесь. К та­ким крес­лам не нуж­но прис­те­гивать­ся рем­ня­ми бе­зопас­ности. Ну, а то, что проб­ле­ма 19-й век. Это не проб­ле­ма, это на­ше счастье, что на­ши пред­ки в 19-м ве­ке пост­ро­или пер­вую же­лез­ную до­рогу. А на­ше де­ло — её бы, ко­неч­но, мо­дер­ни­зиро­вать, раз­ви­вать, ис­поль­зо­вать сов­ре­мен­ные тех­но­логии, как я ска­зал, и при ук­ладке, и при про­из­водс­тве бес­шовных рельс. По­тому что у нас-то ни­чего не по­меня­лось. Эти пол­то­ра де­сят­ка мет­ров и стык идет. А на За­паде уже де­ла­ют рель­сы, точ­но не знаю, сколь­ко это, то там из­ме­ря­ет­ся сот­ня­ми мет­ров.

«Ес­ли мы хо­тим, что­бы это был ком­форт, что­бы лю­ди пе­ресе­ли, с са­моле­та на этот по­езд (по­нят­но, что при дви­жении на та­кой ско­рос­ти виб­ра­ция бу­дет очень боль­шой), и че­ловек сей­час тем бо­лее бу­дет за­думы­вать­ся, но и с точ­ки зре­ния ком­форта бу­дет за­думы­вать­ся»

Е.РО­ДИНА: Кста­ти, ес­ли про рель­сы го­ворить, не­кото­рые же­лез­но­дорож­ни­ки го­ворят, что на­ши рель­сы и пу­ти во­об­ще не прис­по­соб­ле­ны для та­ких ско­рост­ных по­ез­дов — «Сап­сан», «Невс­кий экс­пресс». Нуж­но же пост­ро­ить от­дель­ные пу­ти?

С.ШИШ­КА­РЕВ: По­нима­ете, в чем ещё проб­ле­ма. Да, во-пер­вых, не прис­по­соб­ле­ны, раз. И ес­ли мы хо­тим, что­бы это был ком­форт, ес­ли мы хо­тим, что­бы лю­ди пе­ресе­ли, до­пус­тим, с са­моле­та на этот по­езд, по­нят­но, что при дви­жении на та­кой ско­рос­ти виб­ра­ция бу­дет очень боль­шой. И че­ловек сей­час тем бо­лее бу­дет за­думы­вать­ся, но и с точ­ки зре­ния ком­форта бу­дет за­думы­вать­ся. Но есть ещё дру­гая проб­ле­ма. Чем Ев­ро­па ещё от­ли­ча­ет­ся, тот же Ки­тай, та же Япо­ния, Юж­ная Ко­рея, где раз­ви­ва­ет­ся со­вер­шенно ины­ми тем­па­ми и в дру­гом нап­равле­нии раз­ви­тие же­лез­но­дорож­ной инф­рас­трук­ту­ры, в том чис­ле по вы­сокос­ко­рост­но­му дви­жению. Там это пас­са­жирс­кие ли­нии со­вер­шенно от­дель­ны от гру­зовых. Предс­тавь­те се­бе, что ни­чего бы не слу­чилось, «Сап­сан», дай бог, бу­дет раз­ви­вать нуж­ные ско­рос­ти и так да­лее. Но ес­ли ко­личест­во пас­са­жиров бу­дет уве­личи­вать­ся, мы столк­нем­ся с проб­ле­мой той, что-ли­бо пас­са­жиры, ли­бо гру­зы. А это ведь очень ин­тенсив­ное нап­равле­ние с точ­ки зре­ния гру­зод­ви­жения. Это круп­ней­ший рос­сий­ский порт, это круп­ней­шие ме­гапо­лисы как сто­лицы и как пот­ре­бите­ли ог­ромно­го ко­личест­ва то­варов. Со­от­ветс­твен­но, воз­никнут проб­ле­мы для дви­жения пас­са­жирс­ких по­ез­дов.

Е.РО­ДИНА: Как ни кру­ти, все рав­но сто­ит пост­ро­ить что-то та­кое аль­тер­на­тив­ное.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Об этом я и го­ворю. Ес­ли мы го­ворим о дей­стви­тель­но вы­сокос­ко­рост­ном дви­жении. Кста­ти, при этом но­вом стро­итель­стве мож­но за­ложить со­вер­шенно иные ме­ры бе­зопас­ности. Нуж­но стро­ить вы­делен­ные пас­са­жирс­кие ма­гист­ра­ли.

Е.РО­ДИНА: Так, мо­жет быть, япон­цев и приг­ла­сить, что­бы они пост­ро­или со сво­им опы­том и со сво­ими тех­но­логи­ями, ес­ли мы «Сап­сан» бу­дем пус­кать.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мо­жет быть. Нуж­но приг­ла­шать лю­бых спе­ци­алис­тов, ко­торые идут к нам, что на­зыва­ет­ся, с сов­ре­мен­ны­ми, уже оп­ро­бован­ны­ми тех­но­логи­ями, ко­торые идут дей­стви­тель­но со­зидать. И я аб­со­лют­но не ви­жу в этом ни­чего пло­хого. По­тому что не мо­жем са­ми, да­вай­те не от­да­вать пол­ностью на от­куп иност­ран­цам, да­вай­те учить­ся, да­вай­те пе­рени­мать все пе­редо­вое, что есть у на­ших со­седей.

Е.РО­ДИНА: Ну, а ес­ли пой­ти лег­ким пу­тем. Это ка­кой — на­вер­ное, пре­дос­та­вить сде­лать это япон­цам, чем на­учить­ся са­мим. Ка­кой лег­кий путь?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Лег­кий путь — это де­лать вмес­те, это приг­ла­шать ин­же­неров, ис­поль­зо­вать тех­но­логии и па­рал­лель­но, не раз­го­вари­вая, а за­нима­ясь ре­аль­ным стро­итель­ством, учить­ся са­мим.

Е.РО­ДИНА: День­ги у нас на это есть в бюд­же­те?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Есть. Есть ин­вести­ци­он­ная прог­рамма «РЖД». Ко­неч­но, она из­рядным об­ра­зом скор­ректи­рова­на в си­лу кри­зис­ных яв­ле­ний, есть по­тери в до­ходах ком­па­нии. Но это та сфе­ра и та эко­номи­чес­кая пре­ферен­ция, мне ка­жет­ся, где долж­но участ­во­вать го­сударс­тво. У нас есть день­ги и Ста­били­заци­он­ный фонд, и Фонд бу­дущих по­коле­ний. Я все-та­ки сто­рон­ник то­го, что эти день­ги нуж­но не ис­поль­зо­вать иск­лю­читель­но для то­го, что­бы как-то на­пол­нять бан­ковс­кую сфе­ру (хо­тя и это нуж­но), но нуж­но ин­вести­ровать в инф­рас­трук­ту­ру. Это мое твер­дое убеж­де­ние.

Е.РО­ДИНА: А конт­ро­лиро­вать как-то нуж­но. Вот ра­бота над ошиб­ка­ми: что­бы у нас бы­ли крес­ла на­деж­ные, что­бы мы что-то исп­ра­вили, сде­лали пос­ле та­кой тра­гедии.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мас­са по­водов не толь­ко для раз­мышле­ний, но и для конк­рет­ных дей­ствий, для конк­рет­ных из­ме­нений. В то чис­ле с точ­ки зре­ния за­коно­датель­ства. Очень важ­ный ас­пект, и я уже се­год­ня го­тов об этом го­ворить. Вче­ра я про­водил ана­лиз со спе­ци­алис­та­ми, сам вчи­тывал­ся вни­матель­но в за­кон «О транс­пор­тной бе­зопас­ности». И се­год­ня вы­нуж­ден конс­та­тиро­вать, что, на­вер­ное, нам при­дет­ся из­ме­нять и ба­зовое за­коно­датель­ство. К со­жале­нию мо­ему, мо­жет быть, я в не­дос­та­точ­ной ме­ре об­ра­щал на это вни­мание ра­нее, там, в за­коне «О транс­пор­тной бе­зопас­ности», при­нятом в 2007 го­ду, там ряд из­ме­нений вно­сились в 2008–2009-м, су­щест­ву­ют од­на, на мой взгляд, опас­ная и неп­ра­виль­ная нор­ма. В од­ной из ста­тей го­ворит­ся о том, что проб­ле­мы транс­пор­тной бе­зопас­ности ло­жат­ся иск­лю­читель­но на пле­чи субъек­тов транс­пор­тной де­ятель­нос­ти.

Е.РО­ДИНА: Что это зна­чит?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это зна­чит, что, по ба­зово­му за­кону, за транс­пор­тную бе­зопас­ность от­ве­ча­ет не го­сударс­тво, не упол­но­мочен­ные фе­дераль­ные ор­га­ны ис­полни­тель­ной влас­ти, та­кие как МВД, ФСБ, транс­пор­тная ми­лиции и так да­лее, а от­ве­ча­ют субъек­ты, то есть «РЖД», ак­ци­онер­ное об­щест­во, ли­бо опе­раторс­кие ком­па­нии, ли­бо, по­луча­ет­ся, что са­ми пор­ты морс­кие или аэро­пор­ты.

Е.РО­ДИНА: По­луча­ет­ся, что ес­ли мы хо­тим бе­зопас­ность, рем­ни и крес­ло хо­рошие, то мы долж­ны вы­ложить та­кую эн­ную сум­му де­нег за би­лет в од­ну сто­рону.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но, это же все бу­дет зак­ла­дывать­ся в се­бес­то­имость. Лад­но, рем­ни и крес­ла, это, мо­жет быть, дей­стви­тель­но, функ­ция, ко­торую дол­жен вы­пол­нять сам пе­ревоз­чик. Но все, что ка­са­ет­ся опе­ратив­но-ро­зыск­ной де­ятель­нос­ти, тех пре­вен­тивных мер, о ко­торых го­ворят в пос­леднее вре­мя, о том, где же бы­ли те опе­ратив­ни­ки, ес­ли там ка­кие-то по­доз­ри­тель­ные лю­ди по­яв­ля­ют­ся, где же эта аген­турная ра­бота. По­луча­ет­ся, что это не про­писа­но в за­коне. И что, это «РЖД» бу­дет на­нимать или сы­щиков ка­ких-то брать до­пол­ни­тель­ных, ко­торые бу­дут вдоль этой трас­сы по ле­сам бе­гать и смот­реть, кто там по­явил­ся лиш­ний.

Е.РО­ДИНА: Поп­равки в за­кон пос­ле­ду­ют?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ко­неч­но, бе­зус­ловно.

Е.РО­ДИНА: Вы выс­ту­пите ини­ци­ато­ром?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Обя­затель­но. Мы счи­та­ем, что здесь нуж­но со­бирать, опять за­ново са­жать за стол всех участ­ни­ков транс­пор­тно­го про­цес­са, са­жать всех си­лови­ков, за­ново до­гова­ривать­ся, учи­тывая этот тра­гичес­кий опыт, и вно­сить эти поп­равки как мож­но быст­рее. По­тому что здесь речь идет не толь­ко о про­пис­ных ис­ти­нах. Что го­сударс­тво долж­но обес­пе­чивать бе­зопас­ность граж­дан, а не конк­рет­ное ак­ци­онер­ное об­щест­во. Но тут же ещё дру­гой под­вох, са­мый глав­ный по ны­неш­ним вре­менам — не про­писа­на фи­нан­со­вая сос­тавля­ющая. По­нят­но, что у «РЖД» есть день­ги. И то, ес­ли они все пот­ра­тят на бе­зопас­ность, тог­да ни­чего не ос­та­нет­ся на мо­дер­ни­зацию, на прок­ладку но­вых пу­тей. Здесь опять же нуж­но по­нимать, что до­пол­ни­тель­ные средс­тва пот­ре­бу­ют­ся и из бюд­же­та. Бюд­жет дол­жен обес­пе­чивать бе­зопас­ность собс­твен­ных граж­дан, а не конк­рет­ные участ­ни­ки транс­пор­тных дей­ствий. Это, я счи­таю, то­же нуж­но об­су­дить и чест­но от­ве­тить на эти воп­ро­сы: сколь­ко, в ка­кие сро­ки мы мо­жем пот­ра­тить на бе­зопас­ность.

Е.РО­ДИНА: Ког­да об­су­дить пла­ниру­ете?

С.ШИШ­КА­РЕВ: В де­каб­ре. Не знаю, мо­жет, на сле­ду­ющей не­деле. Не знаю, ус­пе­ем ли мы до Но­вого го­да внес­ти поп­равки. Но для ме­ня это чет­кий de­ad li­ne, Но­вый год, по­тому что про­мед­ле­ние здесь в бук­валь­ном смыс­ле, к со­жале­нию, смер­ти по­доб­но.

Е.РО­ДИНА: И на­вер­ня­ка впос­ледс­твии пот­ре­бу­ет­ся скор­ректи­ровать бюд­жет. По­тому что Мед­ве­дев се­год­ня уже ут­вердил бюд­жет на сле­ду­ющий год и пос­ле­ду­ющие.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это та сфе­ра, ко­торую нуж­но ме­нять. Ког­да мы го­товы и ког­да мы име­ем конк­рет­ные пред­ло­жения, нуж­но бюд­жет кор­ректи­ровать. Опять же, мы го­ворим о жиз­ни и здра­вии на­ших граж­дан.

Е.РО­ДИНА: Сер­гей Шиш­ка­рев в сту­дии Русс­кой служ­бы но­вос­тей. Пос­ле рек­ла­мы раз­го­вор про­дол­жится.

Е.РО­ДИНА: Мы бе­седу­ем с Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту. Мно­го пос­ту­па­ет смс-со­об­ще­ний. +7-925-101-107-0 — но­мер для смс. И 788-107-0 — те­лефон по­надо­бит­ся нам чуть поз­же. Пи­шут: «Что долж­но про­изой­ти, что­бы пе­рес­та­ли за­думы­вать­ся, а на­чали что-то де­лать?». Это при­зыв. И «Есть о чем за­думать­ся тем, кто ук­ло­ня­ет­ся от на­логов», — пи­шет Ве­ра. Они ви­дит связь меж­ду те­ми, кто не пла­тит на­логи и тем, что у нас не ре­мон­ти­ру­ют­ся до­роги.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Мы пе­рехо­дим к ав­то­мобиль­ным до­рогам, как вы по­няли из воп­ро­са Ве­ры, или это ещё же­лез­ные до­роги?

Е.РО­ДИНА: До­роги име­ют об­щий смысл, как-то же­лез­ные, обыч­ные.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Об­ще­наци­ональ­ный, об­ще­эко­номи­чес­кий фи­лософс­кий воп­рос.

Е.РО­ДИНА: До­роги с на­шей стра­ной свя­заны очень тес­но.

С.ШИШ­КА­РЕВ: По су­ти, слу­шатель­ни­ца пра­ва, что те, кто не пла­тит на­логи, по су­ти сво­ей, не вкла­дыва­ют часть сво­его за­работ­ка, тех, по су­ти, да­же не доб­ро­воль­ных, а обя­затель­ных от­числе­ний, ко­торые идут на раз­личные функ­ции, ко­торые вы­пол­ня­ет го­сударс­тво. Как-то — обо­рона, со­ци­ал­ка, ме­дицинс­кое обс­лу­жива­ние, об­ра­зова­ние, куль­ту­ра, в том чис­ле транс­пор­тная бе­зопас­ность и стро­итель­ство но­вых инф­рас­трук­турных объек­тов, к ко­им от­но­сят­ся лю­бые до­роги — и же­лез­но­дорож­ные, и ав­то­мобиль­ные.

Е.РО­ДИНА: Сер­гей Ни­кола­евич, те­перь, с ва­шего поз­во­ления, пе­рей­дем к обыч­ным до­рогам — не же­лез­ным, а плат­ным. «Ав­то­дор» уже объявил це­ну плат­ным до­рогам: за один ки­лометр один рубль бу­дут брать. И вро­де бы по­обе­щали, что те до­роги не бу­дут оп­ла­чивать, у ко­их нет аль­тер­на­тив­ных пу­тей. Это так?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Пер­вое, «Ав­то­дор» по­ка ни­чего офи­ци­аль­но не объяв­лял. Это я вам от­ветс­твен­но за­яв­ляю, по­тому что яв­ля­юсь чле­ном наб­лю­датель­но­го со­вета вновь соз­данной ком­па­нии «Ро­сав­то­дор».

Е.РО­ДИНА: Эта ин­форма­ция вер­на или она пред­ва­ритель­ная?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это пред­ва­ритель­ная ин­форма­ция. Кста­ти, ес­ли это бу­дет так, то, я счи­таю, это впол­не адек­ватная, ра­зум­ная пла­та. Это да­же мень­ше, чем се­год­ня су­щест­ву­ет на За­паде. Там приб­ли­зитель­но… ещё раз пов­то­рите

Е.РО­ДИНА: Один ки­лометр один рубль.

«Нель­зя на­вязы­вать то, что­бы где-то в по­ле на ма­ло—маль­ски при­веден­ной в по­рядок, бор­дюр там пос­та­вили, раз­де­литель­ную ли­нию на­чер­ти­ли и шлаг­ба­ум — и за это брать день­ги. Это­го мы не поз­во­лим»

С.ШИШ­КА­РЕВ: Нет, это до­роже. Я нем­ножко не так по­нял. Там приб­ли­зитель­но по­луча­ет­ся… а, на­вер­ное, так и по­луча­ет­ся. Где-то за де­сять ки­ломет­ров по­луча­ет­ся один дол­лар.

Е.РО­ДИНА: Нет, да­же боль­ше по­луча­ет­ся. Один дол­лар на сей мо­мент 29 руб­лей. Зна­чит, 2 руб­ля 90 ко­пе­ек.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Да, пра­виль­но мы пос­чи­тали, что это впол­не адек­ватная пла­та. Толь­ко хо­чу сра­зу под­черк­нуть, на­вер­ное, бу­дут уточ­ня­ющие воп­ро­сы. Воп­рос, прин­ци­пи­аль­ный для ме­ня, аль­тер­на­тив­но или бе­заль­тер­на­тив­но, плат­но — бесп­лат­но. Ес­ли речь идет о пост­ро­ен­ной и вновь вве­ден­ной в экс­плу­ата­цию, ли­бо пос­ле ка­питаль­но­го ре­мон­та трас­се, ко­торая со­от­ветс­тву­ет аб­со­лют­но всем кри­тери­ям ав­то­магист­ра­ли, то бишь мно­гопо­лос­ное дви­жение, обя­затель­но раз­де­литель­ная по­лоса с барьером, обя­затель­но раз­метка, обя­затель­но от­сутс­твие пе­ресе­чения с дру­гими трас­са­ми на расс­то­янии ме­нее чем пять ки­ломет­ров, обя­затель­но зап­ра­воч­ные стан­ции, пунк­ты от­ды­ха, сто­ян­ки, там, где мож­но, из­ви­ните, в ту­алет схо­дить, — тог­да со­вер­шенно адек­ватная и хо­рошая пла­та. А ес­ли это бу­дет гра­беж граж­дан, как не­кото­рые, в том чис­ле, к со­жале­нию, чи­нов­ни­ки пред­ла­га­ют. Пе­рехо­жу к прин­ци­пу от­сутс­твия аль­тер­на­тив­ности, то я ка­тего­ричес­ки про­тив. И я это го­ворил уже и ещё раз пов­то­ряю, в Го­сударс­твен­ной Ду­ме, во вся­ком слу­чае, фрак­ция «Еди­ная Рос­сия» не поз­во­лит на­рушать дей­ству­ющую Конс­ти­туцию и ба­зовые за­коны, ко­торые ре­гули­ру­ют­ся у нас на се­год­ня стро­итель­ство и экс­плу­ата­цию плат­ных ав­то­мобиль­ных трасс. В за­коне как раз о ком­па­нии «Рос­сий­ские ав­то­мобиль­ные до­роги» и в за­коне «Об ав­то­мобиль­ных до­рогах и до­рож­ной де­ятель­нос­ти» чет­ко про­писа­но, что воз­можное взи­мание пла­ты мо­жет быть толь­ко там, где су­щест­ву­ет бесп­лат­ная аль­тер­на­тив­ная трас­са, при­год­ная для дви­жения, не бо­лее чем в три ра­за длин­нее, чем пред­ла­га­емая к оп­ла­те плат­ная до­рога. От это­го прин­ци­па от­хо­дить нель­зя, нель­зя на­вязы­вать то, что­бы где-то в по­ле на ма­ло—маль­ски при­веден­ной в по­рядок, под­черки­ваю, не той, о ко­торой я на­чал расс­ка­зывать, а имен­но там бор­дюр пос­та­вили, раз­де­литель­ную ли­нию на­чер­ти­ли и шлаг­ба­ум — и за это брать день­ги. Это­го мы не поз­во­лим.

Е.РО­ДИНА: Сей­час на мно­гих фе­дераль­ных трас­сах и раз­де­литель­ных ли­ний иног­да не бы­ва­ет, не встре­тишь. Преж­де чем брать пла­ту за до­роги, не­об­хо­димо их обуст­ро­ить. Фе­дераль­ные трас­сы сде­лать за­меча­тель­ны­ми.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Же­латель­но их во­об­ще пост­ро­ить для на­чала.

Е.РО­ДИНА: Да, пост­ро­ить. День­ги от­ку­да бу­дут вы­деле­ны, ког­да это про­изой­дет. И с ка­кого мо­мен­та, мож­но спрог­но­зиро­вать, ког­да до­роги бу­дут у нас плат­ны­ми?

С.ШИШ­КА­РЕВ: У нас се­год­ня в со­от­ветс­твии с всту­пив­шим в си­лу за­коном о ком­па­нии «Ро­сав­то­дор су­щест­ву­ют, по су­ти, два пу­ти. Ну, есть ещё тре­тий, ес­ли речь идет, до­пус­тим, о част­ной до­роге, сов­сем част­ной: кто-то не­боль­шую трас­су пост­ро­ил и ез­дит от сво­его до­ма, пред­по­ложим, на по­бережье к мо­рю. И по­том че­ловек ре­шил пред­ло­жить ко­му-то экс­плу­ата­цию на плат­ной ос­но­ве, и вот при­ходит и го­ворит о том, что я та­кую до­рогу пост­ро­ил, есть пред­по­лага­емый по­ток дви­жения, я здесь бу­ду брать пла­ту.

Е.РО­ДИНА: А сто­имость этой до­роги он бу­дет сам оп­ре­делять?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ес­ли это пост­ро­ено на част­ной тер­ри­тории или взя­то в арен­ду, да, он сам бу­дет оп­ре­делять. Но это, ещё раз пов­то­рю, это мо­жет быть толь­ко там, где эта ус­лу­га вост­ре­бова­на. И речь не идет о ка­ких-то боль­ших ма­гист­ра­лях. Луч­ше мы этот при­мер раз­би­рать не бу­дем. По­ка это фан­тасти­ка, пред­по­ложить это очень слож­но. Так вот, у нас на се­год­ня пред­по­лага­ет­ся два пу­ти фи­нан­си­рова­ния и стро­итель­ства, со­от­ветс­твен­но, экс­плу­ата­ции этих трасс. Су­щест­ву­ет ком­па­ния «Ро­сав­то­дор», бюд­жет ко­торой на се­год­ня об­сужда­ет­ся. Об­сужда­ют­ся перс­пек­ти­вы, об­сужда­ют­ся ос­новные нап­равле­ния, на ко­торых бу­дут стро­ить­ся или ре­конс­тру­иро­вать­ся ав­то­доро­ги. На се­год­ня это нес­коль­ко нап­равле­ний. Ну, ко­неч­но, са­мым, мы уже это­му пос­вя­тили оп­ре­делен­ную часть вре­мени, са­мым перс­пек­тивным и са­мым, на мой взгляд, дей­стви­тель­но оку­па­емым ба­зовым про­ек­том, при­мером мо­жет и долж­на слу­жить трас­са «Моск­ва — Санкт-Пе­тер­бург». Здесь по­нятен по­ток дви­жения и гру­зовых, и част­ных ав­то­моби­лей. Здесь мож­но лег­ко прос­чи­тать. Сле­ду­ющая трас­са, это трас­са на за­пад, М-1, на Бе­ларусь, со­от­ветс­твен­но, че­рез об­ласти, ко­торые гра­ничат с Моск­вой и даль­ше идут до гра­ницы с Бе­лорус­си­ей. Трас­са М-4 «Дон». То­же очень перс­пек­тивное нап­равле­ние. Здесь бу­дут вво­дить­ся пос­те­пен­но но­вые пост­ро­ен­ные участ­ки, участ­ки, ко­торые бу­дут пол­ностью ре­конс­тру­иро­вать­ся, пе­рест­ра­ивать­ся, и то­же воз­можна экс­плу­ата­ция на плат­ной ос­но­ве. И вто­рая, это су­щест­ву­ющая фор­ма, ес­ли го­ворить в це­лом о до­рож­ном стро­итель­стве и о том, как оно фи­нан­си­ру­ет­ся на се­год­ня, это су­щест­ву­ющее Фе­дераль­ное до­рож­ное агентство, ко­торое за­нима­ет­ся и бу­дет, по боль­шо­му сче­ту, боль­шую часть до­рог под­держи­вать в нор­ма­тив­ном сос­то­янии. Долж­но их ре­мон­ти­ровать, долж­но их ре­конс­тру­иро­вать. И сю­да и даль­ше, на бли­жай­шие го­ды имен­но че­рез это Фе­дераль­ное агентство пой­дет так же, как и бы­ло, ос­новное фи­нан­си­рова­ние из го­сударс­твен­но­го бюд­же­та.

Е.РО­ДИНА: В бу­дущем во­дите­ли смо­гут жа­ловать­ся, нап­ри­мер, на пло­хое ка­чест­во пок­ры­тия, ес­ли им по­кажет­ся пло­хим это пок­ры­тие, но при этом с ним возь­мут пла­ту за до­рогу. Он смо­жет по­жало­вать­ся?

«Это бу­дет очень неп­ра­виль­но, ес­ли с че­лове­ка бу­дут брать день­ги, а до­рога бу­дет сов­сем не та­кой, ка­кой она долж­на быть, ес­ли экс­плу­ати­ру­ет­ся на плат­ной ос­но­ве»

С.ШИШ­КА­РЕВ: Здесь че­ловек всег­да име­ет пра­во го­лосо­вать руб­лем. Это бу­дет очень неп­ра­виль­но, ес­ли с че­лове­ка бу­дут брать день­ги, а до­рога бу­дет сов­сем не та­кой, о ка­кой я уже ска­зал, го­воря, ка­кой она долж­на быть, ес­ли она экс­плу­ати­ру­ет­ся на плат­ной ос­но­ве. Кста­ти, очень важ­ный мо­мент. Не знаю, на ин­форма­ци­он­ных лен­тах это уже по­яви­лось или нет, се­год­ня пре­зидент Рос­сий­ской Фе­дера­ции Дмит­рий Ана­тольевич Мед­ве­дев, выс­ту­пая на со­веща­нии в Крем­ле, пос­та­вил за­дачу пе­ред пра­витель­ством вер­нуть­ся к пе­ре­ос­мысле­нию идеи вос­созда­нии До­рож­но­го фон­да. Вы пом­ни­те, в кон­це 90-х — 2000-м мы лик­ви­диро­вали До­рож­ный фонд, ибо пос­чи­тали, что это кор­рупци­он­ная кор­мушка, цент­ра­лизо­вали все день­ги и раст­во­рили их в фе­дераль­ном бюд­же­те. Се­год­ня пре­зидент пред­ла­га­ет пе­рес­мотреть эту кон­цепцию, пред­ла­га­ет пра­витель­ству по­думать. И он дал две не­дели на вне­сение пред­ло­жений. Воз­можно, мы вер­немся все-та­ки к це­лево­му фи­нан­си­рова­нию до­рог, ко­торые бу­дут, ну, гру­бо го­воря, сколь­ко зап­ла­тил на­логов, ка­кие на­логи за­ложе­ны в топ­ли­во, столь­ко де­нег пой­дет на стро­итель­ство. Ну, вот тог­да граж­да­нам бу­дет все-та­ки лег­че спро­сить — мы вот столь­ко соб­ра­ли, ку­да же вы эти день­ги де­ли или по­чему вы то, что мы зап­ла­тили, не ин­вести­рова­ли в до­рож­ное стро­итель­ство.

Е.РО­ДИНА: Пос­ле ин­форма­ци­он­но­го вы­пус­ка мы про­дол­жим раз­го­вор с Сер­ге­ем Шиш­ка­ревым, пред­се­дате­лем ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту.

Е.РО­ДИНА: Го­ворим о до­рогах, раз­личных до­рогах в на­шей с ва­ми стра­не. 788-107-0 — те­лефон пря­мого эфи­ра. Ес­ли у вас есть же­лание за­дать воп­рос на­шему гос­тю, а се­год­ня у нас в гос­тях Сер­гей Шиш­ка­рев, пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту, то про­шу вас уже подк­лю­чать­ся к на­шему об­ще­нию бук­валь­но ми­нут че­рез семь. А по­ка мы про­дол­жа­ем го­ворить про плат­ные до­роги. Об этом но­вов­ве­дении вы упо­мяну­ли, что се­год­ня Дмит­рий Мед­ве­дев пред­ло­жил соз­дать та­кой До­рож­ный фонд. Но ес­ли До­рож­ный фонд бу­дет соз­дан, и бу­дет це­левое рас­хо­дова­ние средств. Об этом, кста­ти, ког­да транс­пор­тный на­лог об­сужда­ли, то­же бы­ло мно­го не­доволь­ных ав­то­моби­лис­тов, ко­торые го­вори­ли: вот возь­ми­те транс­пор­тный на­лог и нап­равь­те его на стро­итель­ство до­рог. Сей­час бу­дет все про­ще, так я по­нимаю? Ес­ли бу­дет.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Идея се­год­ня толь­ко оз­ву­чена. И мы прис­ту­па­ем к её об­сужде­нию. Я сто­рон­ник все-та­ки то­го, что­бы дей­стви­тель­но фи­нан­си­рова­ние до­рож­но­го стро­итель­ства шло це­левым об­ра­зом, и что­бы бы­ла увяз­ка, и по­нят­ная увяз­ка, как для го­сударс­тва и, са­мое глав­ное, для граж­дан. Пом­ни­те, у нас воп­рос был от Ве­ры по на­логам. И тог­да у нас проб­ле­ма, ну, на­вер­ное, пол­ностью не от­па­дет, всег­да най­дут­ся те, кто не за­хочет пла­тить на­логи. Но ког­да лю­ди бу­дут ви­деть и по­нимать, что их доб­ро­совест­но зап­ла­чен­ные на­логи — будь то транс­пор­тный, будь то ак­ци­зы ка­кие то, ко­торые за­ложе­ны в це­не топ­ли­ва — ис­поль­зу­ют­ся, и это ощу­тимые ре­зуль­та­ты, оче­вид­ные. Вот зап­ла­тили два го­да, нап­ри­мер, в Крас­но­дарс­ком крае или Мос­ковс­кой об­ласти, — бах, по­яви­лась но­вая до­рога. Вот в этом пла­не я дву­мя ру­ками под­держи­ваю эту идею. По­тому что се­год­ня, к со­жале­нию, мы все ищем и вы­бира­ем при­ори­теты. Да, нуж­но под­держи­вать со­ци­аль­ную сфе­ру. Аб­со­лют­но сог­ла­сен, нуж­но вы­пол­нять все обя­затель­стве пе­ред пен­си­оне­рами. Но, тем не ме­нее, мы же долж­ны ду­мать и об эко­номи­ке, мы долж­ны ду­мать об опе­режа­ющем раз­ви­тии инф­рас­трук­ту­ры. Да ка­кое там се­год­ня опе­режа­ющее. У нас, к со­жале­нию, на се­год­ня мы стро­им до­рог мень­ше, чем они вы­быва­ют ес­тест­вен­ным об­ра­зом. То есть тер­мин да­же по­явил­ся — ес­тест­вен­ное вы­бытие до­рог. Они раз­мы­ва­ют­ся, ухо­дят под зем­лю, ухо­дят под во­ду, они за­тап­ли­ва­ют­ся бо­лота­ми и так да­лее. Но это же не­допус­ти­мо. По­это­му, с точ­ки зре­ния ме­ханиз­мов конт­ро­ля за ис­поль­зо­вани­ем до­рож­но­го фон­да, на­вер­ное, нуж­но ка­кие-то до­пол­ни­тель­ные ме­ханиз­мы вво­дить. Ещё раз го­ворю, я при­ветс­твую, и ак­тивно бу­ду участ­во­вать в этой дис­куссии. И я ду­маю, что на уров­не Го­сударс­твен­ной Ду­мы мы бу­дем го­товы под­держать ини­ци­ати­ву пре­зиден­та.

Е.РО­ДИНА: Сер­гей Ни­кола­евич, ини­ци­ати­ва хо­рошая. Все это­го до­бива­лись, ав­то­люби­тели, це­лево­го рас­хо­дова­ния средств. Тог­да, мо­жет, плат­ные до­роги, мы нем­но­го пов­ре­меним с этой ини­ци­ати­вой? Ес­ли день­ги от на­логов бу­дут сра­зу пос­ту­пать на стро­итель­ство до­рог.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Ни­чего вред­но­го в идее плат­ности нет.

Е.РО­ДИНА: А для ав­то­люби­телей? Они бу­дут от­да­вать дол­лар за де­сять ки­ломет­ров.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я объяс­ню, что все рав­но в на­шей стра­не, с на­шими расс­то­яниями и с на­шим на­селе­ни­ем, ес­ли его так плав­но раз­нести по всем де­сят­кам ты­сяч гек­та­ров на­шей стра­ны, то мы пой­мем, что се­год­ня граж­да­нин на свои на­логи не в сос­то­янии со­дер­жать всю эту инф­рас­трук­ту­ру. Это и есть проб­ле­ма. Как и ох­ра­на го­сударс­твен­ной гра­ницы. Мы же ог­ромные средс­тва… мы с од­ной сто­роны, гор­димся, что мы жи­вем на од­ной шес­той час­ти су­ши, но, с дру­гой сто­роны, нуж­но же од­ну шес­тую часть су­ши ох­ра­нять, обе­регать, обуст­ра­ивать и так да­лее. По­это­му, ес­ли на ка­ких-то участ­ках дей­стви­тель­но есть воз­можность прив­ле­чения де­нег, в том чис­ле част­ных иност­ран­ных ин­весто­ров, вы­пуск нор­маль­ных инф­рас­трук­турных об­ли­гаций не­ко­его та­кого на­деж­но­го инс­тру­мен­та… Я в свое вре­мя пред­ла­гал по­боль­ше по­раз­мышлять и дей­стви­тель­но пе­рей­ти к вы­пус­ку ра­зум­ных фи­нан­со­вых инс­тру­мен­тов, на­зывая это рос­сий­ским ак­ци­онер­ным об­щест­вом. Ког­да граж­да­нин не толь­ко пла­тит на­логи, но и до­пол­ни­тель­но ин­вести­ру­ем сам в те про­ек­ты, ко­торые при­носят ка­кой-то до­ход, га­ран­ти­рован­ный го­сударс­твом. И в этом смыс­ле, ещё раз пов­то­ряю, ес­ли мы име­ем, с од­ной сто­роны, нор­маль­ную, хо­рошую до­рогу, но, с дру­гой сто­роны, на этом же нап­равле­нии, я уже наз­вал перс­пек­тивные: юг — на Со­чи, на Но­ворос­сий­ск, се­веро-за­пад — Санкт-Пе­тер­бург, на Фин­ляндию. И мы мо­жем пре­дос­та­вить воз­можность че­лове­ку про­ехать по сов­ре­мен­ней­шей, кра­сивой удоб­ной трас­се, ес­ли че­ловек го­тов зап­ла­тить за это… Да­же по­яв­ле­ние До­рож­но­го фон­да, мы же не ре­шим. Мы вспо­мина­ли про 19-й век, так те нап­равле­ния, ко­торые у нас и на ав­то­мобиль­ных до­рогах, их же то­же царь-ба­тюш­ка ука­зал ещё в 19-м ве­ке, их же на­до при­водить в по­рядок.

Е.РО­ДИНА: Ес­ли го­тов зап­ла­тить во­дитель за плат­ную до­рогу, он бу­дет ра­довать­ся пей­за­жу, воз­можнос­ти схо­дить в ту­алет, по­кушать и так да­лее. А ес­ли не го­тов, то у нас на обыч­ных ма­гист­ра­лях, ка­ких-то аль­тер­на­тив­ных до­рогах бу­дут выст­ра­ивать­ся ог­ромные проб­ки из тех, кто не го­тов. Так я по­нимаю?

С.ШИШ­КА­РЕВ: По­дож­ди­те. Проб­ки выст­ра­ивать­ся не бу­дут, по­тому что на од­ном и том же нап­равле­нии уже по­явят­ся две трас­сы — од­на ско­рост­ная и та, ко­торая есть на се­год­ня. На­обо­рот, возв­ра­ща­ем­ся уже в чет­вертый раз к трас­се «Моск­ва — Санкт-Пе­тер­бург», её же ник­то не зак­ры­ва­ет, её же ник­то не бу­дет спе­ци­аль­но раз­ру­шать. Она долж­на под­держи­вать­ся в нор­ма­тив­ном сос­то­янии. А ря­дом по­явит­ся трас­са, на ко­торую при­дут лю­ди, го­товые зап­ла­тить день­ги. Хо­тите верь­те — хо­тите, нет, я уве­рен, что лю­ди, по той це­не наз­ванной, рубль за ки­лометр, го­товы и при­дут, и бу­дут ез­дить.

Е.РО­ДИНА: По­дож­ди­те, мы же с ва­ми пос­чи­тали 2 руб­ля 90 ко­пе­ек за ки­лометр.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Это на За­паде. У нас де­шев­ле.

Е.РО­ДИНА: В три ра­за де­шев­ле. Да­вай­те при­мем па­ру те­лефон­ных звон­ков и спро­сим, го­товы ли вы зап­ла­тить, вот уже из­вест­ны рас­ценки пред­ва­ритель­ные, один рубль — один ки­лометр. За­то удоб­ная трас­са, кра­сивая. Мы вер­немся к это­му воп­ро­су пос­ле рек­ла­мы.

Е.РО­ДИНА: Вы по­ка зво­ните, ува­жа­емые слу­шате­ли. 788-107-0 — те­лефон пря­мого эфи­ра. Вот у нас по смс приш­ло со­об­ще­ние. «Се­год­ня ут­ром ехал на элект­рич­ке. На двух плат­формах сто­яли 8–10 ох­ранни­ков, от­лавли­ва­ют „зай­цев“, прос­то сто­ят. И что же, у „РЖД“ нет де­нег на бе­зопас­ность? По­чему я как на­логоп­ла­тель­щик дол­жен пла­тить за бе­зопас­ность и за про­езд?», — спра­шива­ет Па­вел.

«За про­езд по оп­ре­деле­нию на­до бы пла­тить. И за бе­зопас­ность то­же на­до пла­тить. Но пе­рек­ла­дывать пол­ностью все это на пле­чи граж­дан неп­ра­виль­но»

С.ШИШ­КА­РЕВ: За про­езд по оп­ре­деле­нию на­до бы пла­тить. И за бе­зопас­ность то­же на­до пла­тить. Но пе­рек­ла­дывать пол­ностью все это на пле­чи граж­дан неп­ра­виль­но. А то, что сто­ят и ло­вят «зай­цев», я мо­гу про­ком­менти­ровать. Во­об­ще, это ги­гант­ская проб­ле­ма для «РЖД». Для ме­ня отк­ро­вени­ем ста­ли циф­ры, ко­торые я ус­лы­шал на од­ном из за­седа­ний ко­мите­та. Мы ини­ци­иро­вали в расс­мот­ре­ние как раз воп­рос без­би­лет­но­го про­ез­да. Я на­зову циф­ру, ду­маю, она сра­зит всех — и вас, Ека­тери­на, и слу­шате­лей. По дан­ным «РЖД», в год они те­ря­ют до 20 мил­ли­ар­дов руб­лей за счет то­го, что лю­ди не хо­тят оп­ла­чивать свой про­езд.

Е.РО­ДИНА: А в про­цент­ном со­от­но­шении это сколь­ко, не зна­ете? Сколь­ко про­цен­тов они те­ря­ют в вы­руч­ке, по­тому что вдруг они за­раба­тыва­ют сот­ни мил­ли­ар­дов, а те­ря­ют 20.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я мо­гу ска­зать, что на пас­са­жирс­ких пе­ревоз­ках они тер­пят сплош­ные убыт­ки. Это толь­ко уве­личи­ва­ет их убыт­ки. Так вот, опять вы­яс­ни­лось дос­та­точ­но вро­де ба­наль­ная, но стран­ная вещь — «РЖД», по се­год­няшне­му за­коно­датель­ству, не име­ет пра­во за­нимать­ся тем, что­бы конт­ро­лиро­вать без­би­лет­ни­ков. Те лю­ди, о ко­торых го­ворит слу­шатель, они по­луле­галь­но во­об­ще, на са­мом де­ле, на­ходят­ся там. По­тому что в слу­чае об­на­руже­ния без­би­лет­ни­ка это долж­на быть функ­ция Ми­нис­терс­тва транс­пор­та и Рост­ран­снад­зо­ра, борь­бы с эти­ми на­руши­теля­ми. Для то­го что­бы пе­редать их в «РЖД», нуж­но де­лать би­лет­ных кас­си­ров до­пол­ни­тель­но, ко­торые хо­дили бы по по­ез­ду, что, собс­твен­но, нор­маль­но, и на­делять их осо­быми пол­но­мочи­ями. Во­об­ще, за бе­зопас­ность, пов­то­рю, граж­да­нин оп­ре­делен­ную сум­му дол­жен пла­тить.

Е.РО­ДИНА: 788-107-0. Ал­ло, здравс­твуй­те. Как вас зо­вут?

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Здравс­твуй­те. Ме­ня зо­вут Па­вел. У ме­ня воп­рос к ва­шему со­бесед­ни­ку. Ска­жите, по­жалуй­ста, в слу­чае, ког­да бу­дут плат­ные до­роги, ка­кой сер­вис мо­жет обыч­ный ав­то­люби­тель по­лучить на плат­ных до­рогах, кро­ме то­го, что он зап­ла­тит рубль за ки­лометр без уче­та инф­ля­ции. Что ещё мож­но ожи­дать ав­то­люби­телю?

Е.РО­ДИНА: Спа­сибо. Хо­чет­ся, что­бы кар­тинку на­рисо­вали: еду, спра­ва ви­жу ла­рек со све­жими фрук­та­ми, сле­ва ви­жу… Чем бу­дет до­воль­ство­вать­ся во­дитель?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Как раз тем, что я пе­речис­лил. И с удо­воль­стви­ем по­ка по­меч­таю вмес­те с ва­ми. На­де­юсь, эта меч­та воп­ло­тит­ся в ре­аль­ность, и мы это все дей­стви­тель­но уви­дим. Во-пер­вых, есть чет­кие нор­ма­тивы по по­лос­ности, ко­торая долж­на быть. Это долж­но быть не ме­нее двух по­лос в нап­равле­нии дви­жения в каж­дую сто­рону плюс раз­де­литель­ный барьер, как я об этом уже ска­зал. Долж­на быть очень чет­кая на­несе­на раз­метка. Долж­ны быть пе­ресе­чения с дру­гими ма­гист­ра­лями, то есть не то что пе­ресе­чения све­тофор­ные, мы го­ворим об ав­то­магист­ра­лях, въезд и вы­езд с этой трас­сы долж­ны быть не ме­нее чем че­рез пять ки­ломет­ров. Это ос­новные тре­бова­ния. И ко­неч­но, долж­но быть, это по­ка за­коно­датель­но не ус­та­нов­ле­но, но мы пред­по­лага­ем, что на этой плат­ной трас­се бу­дет аб­со­лют­но все, что не­об­хо­димо для от­ды­ха, как для ко­рот­ко­го, так и для нор­маль­но­го, мо­жет быть, ночью, для во­дите­лей боль­шег­рузных ав­то­моби­лей от­дохнуть. Долж­ны быть ав­то­зап­ра­воч­ные стан­ции, долж­ны быть пунк­ты, мо­жет быть, на зап­равках, ли­бо от­дель­но, где мож­но по­мыть и при­вес­ти в по­рядок ма­шину. Все то, что на­зыва­ет­ся до­рож­ным сер­ви­сом, вдоль этих плат­ных ав­то­мобиль­ных до­рог обя­затель­но долж­но быть.

Е.РО­ДИНА: Нам пи­шет Сер­гей: «Го­тов зап­ла­тить 150 руб­лей, что­бы из Крас­но­дара до­ехать в Но­ворос­сий­ск при ус­ло­вии при­сутс­твия аль­тер­на­тивы для дру­гих». Сколь­ко от Крас­но­дара до Но­ворос­сий­ска? Я сей­час пы­талась най­ти в Ин­терне­те.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Не на­до, я же но­ворос­си­ец. Сер­гей, спа­сибо за воп­рос. Ров­но эти 152. Нор­ма­тив­но 142 ки­ломет­ра от Но­ворос­сий­ска до Крас­но­дара. Хо­тя 150 мож­но пла­тить. На са­мом де­ле, го­тов пос­по­рить нем­ножко в том пла­не, что на се­год­ня трас­са впол­не неп­ло­хого ка­чест­ва. Она не плат­ная. Есть участ­ки, к со­жале­нию, с од­ной по­лосой дви­жения в каж­дую сто­рону. Но, по боль­шо­му сче­ту, ес­ли срав­ни­вать с дру­гими до­рога­ми, как я ска­зал, нап­равле­ни­ями в Рос­сий­ской Фе­дера­ции, то трас­са «Крас­но­дар — Но­ворос­сий­ск», она впол­не в та­ком удо­бова­римом сос­то­янии.

Е.РО­ДИНА: 788-107-0. Здравс­твуй­те. Как вас зо­вут?

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Доб­рый ве­чер. Вла­димир. Де­ло в том, что я еду с ра­боты, при­ем­ни­ка ос­тался…

Е.РО­ДИНА: А, по­нят­но. То есть вы без при­ем­ни­ка. А нам нуж­ны по те­ме воп­ро­сы. Здравс­твуй­те. Как вас зо­вут?

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Ме­ня зо­вут Кор­ней. Я из Моск­вы. Я ез­жу по ро­ду сво­ей де­ятель­нос­ти в Бе­лорус­сию час­тень­ко. И там плат­ные до­роги. Так там плат­ные до­роги толь­ко для тех лю­дей, кто въез­жа­ет в стра­ну. То есть для мест­ных до­роги аб­со­лют­но бесп­лат­ные. Это раз. И вто­рое, что там как плат­ные, так и все бесп­лат­ные до­роги от­лично­го ка­чест­ва. А я хо­тел спро­сить, эти лю­ди, ко­торые де­ла­ют у нас та­кие до­роги, из­ви­ните, уродс­кие, что, им бу­дут пла­тить рубль за ки­лометр, и они на­учат­ся де­лать луч­ше?

Е.РО­ДИНА: Вы не го­товы пла­тить, Кор­ней?

«Долж­на быть аль­тер­на­тив­ность, долж­но быть пра­во вы­бора. А что ка­са­ет­ся Бе­лорус­сии и ис­поль­зо­вания опы­та, что иност­ран­цы пла­тят, а мы пла­тить не бу­дем, это на­руше­ние Конс­ти­туции»

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Я го­тов пла­тить, ес­ли до­рога бу­дет иде­аль­ная. А ес­ли хо­тят брать день­ги, а до­рог-то ещё нет. Их на­до сна­чала пост­ро­ить, по­казать, что они есть.

Е.РО­ДИНА: Спа­сибо. Но ведь, я так по­нимаю, пла­та бу­дет взи­мать­ся толь­ко тог­да, ког­да до­роги и трас­сы бу­дут пост­ро­ены над­ле­жаще­го ка­чест­ва.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Я об этом уже два ра­за ска­зал. Я по­нимаю разд­ра­жение ра­ди­ос­лу­шате­ля. И мо­гу подт­вер­дить, что ни­каким уро­дам пла­тить не на­до. Мы не хо­тим, что­бы бы­ли уро­ды ни в до­рож­ном стро­итель­стве, ни сре­ди тех, кто пред­ла­га­ет на­вязать лю­дям ус­лу­гу. Ещё раз го­ворю, что долж­на быть аль­тер­на­тив­ность, долж­но быть пра­во вы­бора. А что ка­са­ет­ся Бе­лорус­сии и ис­поль­зо­вания опы­та, что иност­ран­цы пла­тят, а мы пла­тить не бу­дем, это на­руше­ние Конс­ти­туции. По­тому что, го­воря во­об­ще о сво­боде пе­ред­ви­жения, в ба­зовом за­коне ска­зано, что лю­бой граж­да­нин — Рос­сий­ской Фе­дера­ции ли­бо на­ходя­щий­ся на за­кон­ных ос­но­вани­ях на тер­ри­тории Рос­сий­ской Фе­дера­ции — име­ет пра­во на сво­боду пе­ред­ви­жения. Со­от­ветс­твен­но, все ба­зовые за­коны расп­рос­тра­ня­ют­ся и на иност­ран­цев. Предс­тавь­те, ес­ли они бу­дут… зна­ете, в меж­ду­народ­ных от­но­шени­ях прин­цип со­лидар­ной от­ветс­твен­ности, адек­ватных мер, ес­ли иност­ран­цев диск­ри­мини­ру­ют на тер­ри­тории Рос­сии, по­верь­те, они най­дут спо­соб диск­ри­мини­ровать нас. А там дей­стви­тель­но до­роги-то луч­ше, на по­рядок луч­ше.

Е.РО­ДИНА: Мы на­де­ем­ся, что у нас то­же бу­дут та­кие до­роги. Да­вай­те пос­ледний те­лефон­ный зво­нок, пос­ледний воп­рос. Здравс­твуй­те. Как вас зо­вут?

РА­ДИ­ОС­ЛУ­ШАТЕЛЬ: Доб­рый ве­чер. Вик­тор. Го­тов пла­тить за хо­рошие до­роги, по­тому что фак­ти­чес­ки жи­ву в Ев­ро­пе. Но единс­твен­но, воп­рос та­кой: я жи­ву в Ев­ро­пе, у ме­ня в Моск­ве хо­рошие ма­шины, до­рогие, боль­шой объем дви­гате­ля. Фак­ти­чес­ки не ез­жу, а дол­жен пла­тить транс­пор­тный на­лог. По­чему не вклю­чили его, нап­ри­мер, в сто­имость бен­зи­на, как это сде­лано в Аме­рике?

С.ШИШ­КА­РЕВ: Воп­рос дис­кусси­он­ный. Раз­ное от­но­шение к этой ини­ци­ати­ве. Я единс­твен­ное мо­гу Вик­то­ру ска­зать, что мы сей­час этот воп­рос изу­ча­ем. На­вер­ное, пра­виль­но, что пла­тит тот, кто боль­ше ез­дит. Но, с дру­гой сто­роны, у нас на се­год­ня та­кое очень расс­ло­ен­ное об­щест­во и по до­ходам, и по ма­шинам. И ког­да по­лучит­ся так, что Вик­тор, имея воз­можность и ку­пить, и со­дер­жать, и прос­то дер­жать на при­коле до­рогие ма­шины и пла­тить ни­чего не бу­дет. А тот че­ловек, ко­торый, имея на се­год­ня «Жи­гуле­нок», и вы­нуж­ден каж­дый день на нем ехать на ра­боту, с ра­боты. Мо­жет быть, для не­го это единс­твен­ный, кста­ти, ис­точник за­работ­ка. Бу­дет пла­тить за Вик­то­ра. Здесь то­же бу­дет оп­ре­делен­ный пе­рекос. Мы долж­ны на се­год­ня зо­лотую се­реди­ну. Ещё раз го­ворю, мы сей­час изу­ча­ем и за­рубеж­ный опыт, пы­та­ем­ся его прос­чи­тать и на­ложить на рос­сий­скую дей­стви­тель­ность. И ес­ли эта идея бу­дет со всех сто­рон при­ем­ле­ма для на­ших ав­то­моби­лис­тов, воз­можно, мы пой­дем на та­кие из­ме­нения.

Е.РО­ДИНА: Спа­сибо боль­шое. Я бла­года­рю вас, Сер­гей Ни­кола­евич. В на­шей сту­дии был Сер­гей Шиш­ка­рев, пред­се­датель ко­мите­та Гос­ду­мы по транс­пор­ту. До сви­дания. При­ходи­те ещё.

С.ШИШ­КА­РЕВ: Спа­сибо.

Опубликовано 02 декабря 2009 | Рубрика: В зеркале СМИ