Сергей Шишкарев, председатель комитета Государственной Думы по транспорту

Эхо Москвы

Кто дол­жен за­нимать­ся те­хос­мотром ав­то­моби­лей — ГИБДД или част­ные ком­па­нии?

А. Во­робьёв: Здравс­твуй­те. Это «Клинч» — прин­ци­пи­аль­ный спор лю­дей, име­ющих и отс­та­ивающих свою по­зицию. Я Алек­сей Во­робьёв. Те­хос­мотр по­ка при­дёт­ся и даль­ше про­ходить в ГИБДД. Пра­витель­ство выс­ту­пило про­тив за­коноп­ро­ек­та, ко­торый пре­дус­матри­вал пе­реда­чу прав про­вер­ки ав­то­моби­лей от го­сударс­твен­ной инс­пек­ции ди­лерс­ким се­тям. За­коноп­ро­ект на этот счёт об­сужда­ет­ся дав­но, про­тив­ни­ков боль­ше, они счи­та­ют, что ав­то­сер­ви­сы мо­гут жуль­ни­чать. А са­ми ди­леры на это от­ве­ча­ют, что имен­но у них есть всё для ре­мон­та и обс­лу­жива­ния ав­то­моби­лей.

Но са­ма идея о пе­реда­че прав на про­веде­ние ТО част­ни­кам, всё же ос­та­ёт­ся в си­ле, нуж­но это от­ме­тить. Что ду­ма­ете об этом вы? Кто дол­жен за­нимать­ся ТО ав­то­моби­лей — ГИБДД или част­ные ком­па­нии. Сей­час я по­пыта­юсь за­пус­тить го­лосо­вание, оно прод­лится па­ру-трой­ку ми­нут. Что ду­ма­ете вы на этот счёт? Кто дол­жен за­нимать­ся ТО ав­то­моби­лей? ГИБДД — и тог­да ваш те­лефон 660-06-64, ли­бо част­ные ком­па­нии, тог­да — 660-06-65. Го­лосо­вание на­чалось.

ГО­ЛОСО­ВАНИЕ. ПРО­ЦЕСС ПО­ШЁЛ

А. Во­робьёв: [Пов­тор воп­ро­са и но­меров те­лефо­нов]. Поз­воль­те предс­та­вить гос­тей в этой сту­дии. Сер­гей Ши­карев, Пред­се­датель Ко­мите­та ГД по транс­пор­ту. Доб­рый ве­чер.

С. Шиш­ка­рёв: Доб­рый ве­чер.

А. Во­робьёв: И Вик­тор Илю­хин, зам.пред. ко­мите­та Гос­ду­мы по Конс­ти­туци­он­но­му за­коно­датель­ству. Доб­рый ве­чер.

В. Илю­хин: Доб­рый ве­чер.

А. Во­робьёв: Мне хо­телось бы, что­бы вы те­зис­но сфор­му­лиро­вали каж­дый свою по­зицию.

С. Шиш­ка­рёв: Я ав­тор это­го за­коноп­ро­ек­та, по­это­му, ес­тест­вен­но, я под­держи­ваю эту точ­ку зре­ния, ко­торая го­лосу­ет­ся по вто­рому но­меру те­лефо­на. Речь не идёт о том, что мы хо­тим пе­редать ди­лерам. Вы пра­виль­но от­ме­тили во вто­рой час­ти предс­тав­ле­ния на­шего раз­го­вора, что мы хо­тим пе­редать это част­ным ком­мерчес­ким струк­ту­рам, име­ющим со­от­ветс­тву­ющую акк­ре­дита­цию, со­от­ветс­тву­ющий на­бор тех­ни­чес­ких средств, и де­ла­ем это иск­лю­читель­но по­тому, что хо­тим сде­лать эту про­цеду­ру проз­рачной, мы хо­тим, что­бы ГИБДД и Ми­нис­терс­тво Внут­ренних дел не за­нима­лось нес­вой­ствен­ной ей функ­ци­ей, по­тому что это единс­твен­ная ком­мерчес­кая ус­лу­га, ко­торая ока­зыва­ет­ся пот­ре­бите­лю.

Мы счи­та­ем, что мы мо­жем выс­во­бодить мас­су ми­лици­оне­ров для то­го, что­бы они ох­ра­няли пра­вопо­рядок и по­мога­ли соб­лю­дать за­кон­ность. Мы хо­тим, что­бы из ор­га­нов ГИБДД уш­ла кор­рупция, что­бы по­выси­лась бе­зопас­ность на до­рогах. По­тому что по дан­ным ав­то­моби­лис­тов в Рос­сии на 2006 год 63% лю­дей, про­ходив­ших те­хос­мотров, про­ходи­ли его пу­тём… не на­зову это взят­кой, но про­ходи­ли тем, что пла­тили день­ги или де­лали ка­кие-то под­но­шения. И по су­ти мы не толь­ко име­ем тех­ни­чес­кий та­лон, куп­ленный за день­ги, мы име­ем на до­роге не­исп­рав­ный ав­то­мобиль. Вот ра­ди это­го и пред­ло­жен со­от­ветс­тву­ющий за­коноп­ро­ект.

В. Илю­хин: Вы зна­ете, я бы не хо­тел здесь клин­че­вать, по­тому что у каж­до­го есть пра­во на свою идею, тем бо­лее, у за­коно­дате­лей. Они каж­дый по сво­ему оце­нива­ют ту или иную си­ту­ацию. Я бы толь­ко один мо­мент выс­ка­зал. То пред­ло­жение, ко­торое пос­ле­дова­ло от Вас, мне ка­жет­ся, не сни­мет той нап­ря­жён­ности и бо­левых проб­лем, ко­торые у нас на­копи­лись. Нис­коль­ко не сни­зит взят­ни­чест­во. Мо­жет быть у нас по­явит­ся до­пол­ни­тель­ный объект взят­ни­чест­ва в ли­це этих ру­ково­дите­лей, хо­зя­ев стан­ций тех­ни­чес­ко­го ос­мотра или Цент­ров ТО.

Что ка­са­ет­ся га­иш­ни­ков, коль они по­теря­ют, я их на­зываю га­иш­ни­ками ещё, или ра­бот­ни­ками ГИБДД, коль они по­теря­ли этот учас­ток, они по­том, ко­неч­но, к во­дите­лям транс­пор­та на до­рогах бу­дут от­но­сить­ся бо­лее жёст­че, бо­лее при­дир­чи­во, и бу­дут боль­ше выс­ка­зывать не­обос­но­ван­ных пре­тен­зий по по­воду то­го, что вы прош­ли ТО не­закон­но. Вы его фак­ти­чес­ки не прош­ли. Вот мои пре­тен­зии — у вас бам­пер ви­сит не так, фа­ра све­тит не так. Или вы де­литесь со мной, мяг­ко го­воря, или ещё про­ходи­те по вто­рому кру­гу.

Но не это са­мое глав­ное. Мы се­год­ня не сов­сем го­товы к тем пред­ло­жени­ям, ко­торые выд­ви­га­ет Сер­гей Ни­кола­евич и на­ши кол­ле­ги, дру­гие де­пута­ты.

А. Во­робьёв: По­гово­рим об этом под­робнее. Смот­ри­те, 76,7% выс­ка­зались за то, что­бы част­ные ком­па­нии про­води­ли ТО, ос­та­вить всё в ру­ках ГИБДД 23,3% на­ших слу­шате­лей. По­нят­но, что оп­рос не реп­ре­зен­та­тив­ный, од­на­ко, это наст­ро­ение той са­мой ауди­тории, ко­торая в эти ми­нуты слу­ша­ет нас. А это сот­ни ты­сяч че­ловек.

В. Илю­хин: Я бы хо­тел уточ­нить и сде­лать поп­равки на эти про­цен­ты. Се­год­ня не­гати­ва в от­но­шении ми­лиции дос­та­точ­но мно­го. И зас­лу­жен­но­го не­гати­ва, обос­но­ван­ных пре­тен­зий, по­тому что ми­лиция да­ла по­вод от­но­сить­ся имен­но к ней так, как от­но­сят­ся. Это и пуб­личный расс­трел и т. д. Но это не по­каза­тель то­го, нас­коль­ко этот оп­рос вы­явит пра­виль­ную точ­ку зре­ния. Ес­ли они пос­ле­ду­ют за этим оп­ро­сом, бу­дут аб­со­лют­но вы­верен­ны­ми, ме­ня это пу­га­ет то­же.

А. Во­робьёв: Я на­пом­ню, что в фор­ма­те этой прог­раммы вы мо­жете об­щать­ся нап­ря­мую, ми­нуя ме­ня, здесь я выс­ту­паю лишь в ка­чест­ве мо­дера­тора, что­бы сле­дить за вре­менем, ко­торый каж­дый из вас про­водит в эфи­ре. Вы за­яви­ли нес­коль­ко по­зиций, ко­торые на ваш взгляд ар­гу­мен­ти­рова­но до­казы­ва­ют ва­шу пра­воту. Со­от­ветс­твен­но, г-н Илю­хин вы­разил сом­не­ния в том, что это сни­зит кор­рупци­он­но­ген­ность.

С. Шиш­ка­рёв: Вик­тор Ива­нович ис­хо­дит из то­го, что зло по­родит боль­шее зло, т. е. га­иш­ни­ки от то­го, что мы их оби­дим, они нач­нут лю­дей раз­де­вать на до­рогах. Но я бы хо­тел от­ме­тить, что на­личие та­лона у лю­дей, ко­торые прош­ли ТО, не поз­во­ля­ют про­водить до­пол­ни­тель­ные про­вер­ки. А в дан­ном слу­чае ор­га­ны ГИБДД долж­ны сле­дить за соб­лю­дени­ем пра­вил до­рож­но­го дви­жения, ско­рост­но­го ре­жима и все­го ос­таль­но­го. Сра­зу хо­чу ска­зать, что кор­рупци­он­ность в част­ных ком­мерчес­ких струк­ту­рах, это зву­чит да­же стран­но.

Я при­зываю по­верить в то, что это мы де­лать долж­ны, и де­лать пос­те­пен­но, мо­жет быть не се­год­ня. Но мы пред­по­лага­ем ка­кой-то пе­реход­ный пе­ри­од, но по­яв­ля­ет­ся кон­ку­рен­ция, борь­ба за кли­ен­та, по­яв­ля­ет­ся воз­можность че­лове­ку вы­бирать. Се­год­ня он та­кого вы­бора не име­ет. Он не мо­жет да­же прой­ти ТО не по то­му от­де­лению ГИБДД, по ко­торо­му за­регист­ри­рова­на ма­шина. В дан­ном же слу­чае че­ловек мо­жет прой­ти в од­ном мес­те. Это соз­да­ёт боль­шее удобс­тво. Он мо­жет прой­ти в Ека­терин­бурге, в Моск­ве, Крас­но­даре, ес­ли он там в этот мо­мент на­ходит­ся.

Да­вай­те фи­лософс­ки по­дой­дём к это­му воп­ро­су. За­чем мы се­год­ня смот­рим на си­ту­ацию, ког­да Ми­нис­терс­тво Внут­ренних дел за­нима­ет­ся аб­со­лют­но нес­вой­ствен­ной им функ­ци­ей. Я хо­чу сра­зу вбро­сить ещё од­ну те­му, она то­же мо­жет быть, бу­дет спор­ная. И мой кол­ле­га мо­жет оп­по­ниро­вать. Мы го­товим сле­ду­ющий за­коноп­ро­ект, мы хо­тим и ре­гист­ра­цию транс­пор­тных средств пе­редать в ком­мерчес­кие ор­га­низа­ции. Ба­за дан­ных бу­дет на­ходить­ся в МВД, но по су­ти мы хо­тим уза­конить то, что про­ис­хо­дит се­год­ня, ког­да ди­леры за до­пол­ни­тель­ную пла­ту при­возят бо­гатым, да и не бо­гатым кли­ен­там, но­мера из ГАИ,

А. Во­робьёв: В за­пад­ных не­кото­рых стра­нах та­кая ис­то­рия есть, она уза­коне­на.

В. Илю­хин: Ко­неч­но, я по­нимаю, что в за­пад­ных стра­нах есть и дру­гое, бо­лее луч­шее, чем у нас. Но я всег­да го­ворил так — сле­пое ко­пиро­вание за­пад­но­го об­разца и пе­рене­сение его на те­ло Рос­сии ни­чего, кро­ме как ра­ковой опу­холи, не вы­живет. Это не моё ут­верж­де­ние, это ут­верж­де­ние на­шего ис­то­рика Клю­чевс­ко­го. Я хо­тел бы ска­зать, я не нас­та­иваю аб­со­лют­но, по­иск дол­жен быть и дать нам по­ложи­тель­ное оп­ти­маль­ное ре­шение. И ко­неч­но, мо­жет быть о взят­ках в ком­мерчес­ких струк­ту­рах ре­чи не идёт, но там есть ком­мерчес­кие под­ку­пы, там есть по­боры, это пост­раш­нее мо­жет быть, чем взят­ки.

С. Шиш­ка­рёв: Или соз­да­ние ус­ло­вий, что­бы на­вязать ка­кую-то ус­лу­гу.

В. Илю­хин: Да. Но я бы хо­тел пос­та­вить нес­коль­ко дру­гой воп­рос. А бу­дут ли го­товы се­год­ня част­ные ком­па­нии, ли­ца, предс­тав­ля­ющие част­ные ком­па­нии, взять сра­зу на се­бя эту обя­зан­ность? Вы же в за­коне не пре­дус­матри­ва­ете пе­реход­но­го пе­ри­ода. Где по­меще­ния? Где стан­ции? Вы ду­ма­ете, что служ­ба ГИБДД пе­редаст то, что есть этим част­ным ком­па­ни­ям? Нет, не пе­реда­дут. Они прис­по­собят эти по­меще­ния для се­бя, у них у са­мих не­дос­та­ток в пло­щадях.

С. Шиш­ка­рёв: Мы счи­та­ем, что да­же на эта­пе вы­дачи та­лона ТО но­вым ав­то­моби­лям, мы сни­ма­ем ог­ромную проб­ле­му, мы соз­да­ём си­ту­ацию, ког­да че­лове­ку не нуж­но при­ез­жать с но­вым ав­то­моби­лем в ГИБДД. У нас ог­ромное ко­личест­во до прош­ло­го го­да про­дава­лось но­вых ав­то­моби­лей. И эти ав­то­моби­ли, при на­личии ми­нималь­но­го обо­рудо­вания, мог­ли бы про­ходить ТО в ди­лерс­ких цент­рах и этот та­лон им там вы­давал­ся. Пер­вые три го­да ав­то­мобиль не про­ходит ТО. Для но­вых ав­то­моби­лей, мы ста­тис­ти­ку восс­та­новим и пот­ребле­ние у нас вер­нётся к тем объёмам, ко­торые бы­ли.

С дру­гой сто­роны, пе­реход­ный пе­ри­од дол­жен быть. В том ва­ри­ан­те, ко­торый мы пред­ла­гали, это был 2010 год, сей­час в хо­де об­сужде­ния за­коноп­ро­ек­та, срок бу­дет сдви­гать­ся. Мы то­же ищем оп­ти­маль­ную фор­му вступ­ле­ния за­кона в си­лу. В этом есть смысл раз­го­вора, здесь нель­зя ид­ти по пу­ти, ког­да в од­но­часье мы соз­да­дим проб­ле­му и лю­дям, и тех­ни­чес­ким цент­рам, ко­торые бу­дут за­раба­тывать на этом, мы же это­го не скры­ва­ем. Но они и сей­час, есть упол­но­мочен­ные, есть не­упол­но­мочен­ные, есть ин­ди­виду­аль­ные предп­ри­нима­тели, ко­торые прив­ле­ка­ют­ся для про­веде­ния ТО.

Возв­ра­ща­ясь к на­чалу, не для то­го, что­бы на­чать раз­го­вор сна­чала, но ещё один очень серьёз­ный ар­гу­мент, тем бо­лее, Вик­тор Ива­нович пра­вовед на го­лову вы­ше, чем я. Де­ло вот в чём, неп­ро­хож­де­ние ТО ве­дёт ог­ра­ниче­ние че­рез Ко­декс об ад­ми­нист­ра­тив­ных пра­вона­руше­ний, по су­ти, прав и сво­бод граж­дан. В со­от­ветс­твие с Конс­ти­туци­ей по­доб­ные ог­ра­ниче­ния мо­гут дей­ство­вать толь­ко в рам­ках фе­дераль­но­го за­кона. Ес­ли встать на бук­ву за­кона, Вик­тор Ива­нович здесь ме­ня под­держит, в со­от­ветс­твие с Конс­ти­туци­ей да­на нор­ма пред­по­лага­ет, се­год­ня ТО про­водит­ся на ос­но­вании дей­ству­юще­го по­ложе­ния инс­трук­ции внут­ри­ведомс­твен­ных.

Но так как это мо­жет при­вес­ти к ли­шению сво­боды пе­ред­ви­жения граж­да­нина и да­же ка­кие-то бо­лее серьёз­ные штра­фы мо­гут на не­го нак­ла­дывать­ся, то это долж­но при­нимать­ся в рам­ках фе­дераль­но­го за­кона.

В. Илю­хин: Я мо­гу сог­ла­сить­ся в час­ти то­го, что это всё долж­но быть ре­шено на уров­не фе­дераль­но­го за­кона. В Рос­сии нет од­но­го глав­но­го мо­мен­та, ес­ли уж мы го­ворим се­год­ня о транс­пор­те, о бе­зопас­ности дви­жения. Нет за­кона о пра­вилах до­рож­но­го дви­жения, нет за­кона о ГИБДД. Ведь я об этом дав­но го­ворю, ещё бу­дучи пред­се­дате­лем ко­мите­та по бе­зопас­ности, при­ходил к быв­ше­му Ми­нист­ру…

С. Шиш­ка­рёв: Клинч на­зыва­ет­ся! Сго­вори­лись мы поч­ти.

В. Илю­хин: …Внут­ренних дел Ку­лико­ву и го­ворит: «Ну по­чему не при­нять? По­чему у нас от­ветс­твен­ность ад­ми­нист­ра­тив­ная, и не толь­ко ад­ми­нист­ра­тив­ная, и уго­лов­ная от­ветс­твен­ность нас­ту­па­ет из-за ад­ми­нист­ра­тив­но-пра­вовых на­руше­ний?» Ког­да у нас на до­рогах стал­ки­ва­ют­ся ин­те­ресы ог­ромно­го ко­личест­ва лю­дей и го­сударс­тво всту­па­ет в от­но­шения с этим ог­ромным ко­личест­вом лю­дей, и эти от­но­шения не уре­гули­рова­ны за­коном. Дож­да­лись, 10 лет прош­ло, а за­кона об этом нет. Пи­сать нам, де­пута­там, этот за­кон очень слож­но. Мно­гие ню­ан­сы, мно­гие по­зиции мы прос­то не зна­ем, и мо­жем на­писать та­кой за­кон, ко­торый бу­дет дос­та­точ­но вре­ден.

Я счи­тал, что ве­домс­тва долж­ны нам пре­дос­та­вить сущ­ност­ные мо­мен­ты, ко­торые мы бы долж­ны бы­ли до­рабо­тать. Я хо­тел бы об­ра­тить вни­мание, есть дос­та­точ­но су­щест­вен­ные мо­мен­ты, ко­торые выс­ту­па­ют про­тив ва­шего за­коноп­ро­ек­та. Я не бу­ду го­ворить с по­зиции пра­ва, как док­тор юри­дичес­ких на­ук…

С. Шиш­ка­рёв: …кан­ди­дату юри­дичес­ких на­ук.

В. Илю­хин: …исс­ле­дуя все ва­ши за­писи, ког­да Вы го­вори­те, что ад­ми­нист­ра­тив­но-пра­вовые нор­мы, граж­данс­кие, они бу­дут при­менять­ся в си­лу то­го, что под этот за­кон они в том по­нима­нии… ну, это де­тали. Я по­чему го­ворю о том, что дей­стви­тель­но есть серьёз­ные про­тиво­речия, т. е. воз­ра­жения. Воз­ра­жение од­но и очень серьёз­ное. А не нак­ру­тят ли на­ши но­вые ком­па­нии та­кие це­ны за про­хож­де­ние это­го ТО? Знаю, что в за­коне пре­дус­мотре­но ус­та­нов­ле­ние цен пра­витель­ством и не из­ме­нение цен в худ­шую сто­рону на про­тяже­нии трёх лет.

В луч­шую сто­рону мож­но в те­чение го­да ме­нять. А кто бу­дет обос­но­вание го­товить к этим нор­ма­тивам, та­рифам? Опять част­ные ком­па­нии?

С. Шиш­ка­рёв: Да, эти част­ные ком­па­нии бу­дут пре­дос­тавлять свою се­бес­то­имость, ка­кие они не­сут зат­ра­ты. А конт­ро­лиро­вать их бу­дет с од­ной сто­роны ор­ган ис­полни­тель­ной влас­ти, ко­торый бу­дет за­нимать­ся сер­ти­фика­ци­ей и акк­ре­дита­ци­ей этих цент­ров, с дру­гой сто­роны Фе­дераль­ная Ан­ти­моно­поль­ная служ­ба, ко­торая с каж­дым ме­сяцем ра­бота­ет всё эф­фектив­нее.

В. Илю­хин: Ког­да мы го­ворим о том, что сок­ра­тит­ся ко­личест­во взя­точ­ни­чест­ва, я хо­чу об­ра­тить вни­мание на то, что ко­личест­во взя­точ­ни­чест­ва бу­дет ещё боль­ше, по­тому что здесь тех­ни­чес­кая служ­ба, служ­ба по ос­мотру, по ТО, она бу­дет вы­ходить на дру­гие ис­полни­тель­ные ор­га­ны влас­ти — му­ници­паль­ные, го­сударс­твен­ные. И опять в ход пой­дёт этот под­куп, уго­воры, под­но­шения. И опять го­сударс­тво бу­дет по­раже­но этой за­разой, ко­торой оно по­раже­но и так, боль­ше, чем дос­та­точ­но.

А. Во­робьёв: Это ра­зовые ак­ции, ес­ли они бу­дут.

В. Илю­хин: Это один мо­мент, ко­торый я выс­ка­зал. А вто­рой мо­мент — есть опа­сение, оно дей­стви­тель­но серьёз­ное опа­сение. А не бу­дут ли эти част­ные ком­па­нии, ко­торые бу­дут за­нимать­ся ТО, предъяв­лять не­обос­но­ван­ные пре­тен­зии к ав­то­моби­лю? А ря­дыш­ком бу­дет сто­ять дру­гой ма­газин по про­даже за­пас­ных час­тей. И ког­да инс­пек­тор по конт­ро­лю ска­жет: «У те­бя это ба­рах­лит, вот это ба­рах­лит. Вот иди, там ку­пи, я те­бе пред­ла­гаю, или ты ТО не прой­дёшь. Иди там ку­пи, пос­тавь, или мне предъяви, что ты ку­пил».

А. Во­робьёв: Ар­гу­мент!

В. Илю­хин: И тог­да эта прак­ти­ка бу­дет дос­та­точ­но серьёз­ной. Су­щест­вен­ной и расп­рос­тра­нён­ной. И тог­да по­явит­ся кор­по­рация меж­ду тех­ни­чес­ким инс­пек­то­ром, ко­торый ос­матри­ва­ет ав­то­мобиль, так на­зовём его, в за­коне вы не да­ли это­го по­нятия.

С. Шиш­ка­рёв: Поп­ра­вим.

В. Илю­хин: Мо­жет быть, это и не на­до. И той ком­па­ни­ей, ко­торая бу­дет вы­рас­тать и быть ря­дыш­ком с кон­то­рой или со стан­ци­ей тех­ни­чес­ко­го обес­пе­чения. А там бу­дут кор­по­ратив­ные свя­зи, кор­по­ратив­ные ин­те­ресы, это не­сом­ненно. Вот это вы­зыва­ет серьёз­ную тре­вогу.

С. Шиш­ка­рёв: Я не мо­гу не ска­зать, что это не вы­зыва­ет опа­сений и не на­до ре­аги­ровать на эти ве­щи. Но это из ус­лу­ги не­об­хо­димой по бе­зопас­ности, ко­торая се­год­ня ока­зыва­ет­ся ор­га­нами внут­ренних дел, пе­рехо­дит на кон­ку­рент­ный ры­нок. Это всё рав­но что… я по­пыта­юсь, прос­ти­те ме­ня за это, это то же са­мое, что Вы се­год­ня приш­ли в ма­газин, уви­дели там до­рогой то­вар, Вы зна­ете, что ря­дом есть дру­гой, вы пой­дё­те и ку­пите. Вы зна­ете, что в этом ма­гази­не про­дук­ты нес­ве­жие. Или Вы пош­ли в па­рик­ма­херс­кую, Вас неп­ра­виль­но пост­риг­ли, Вы ту­да боль­ше не при­дёте. Ров­но так пос­те­пен­но за­рабо­та­ет эта ус­лу­га.

А. Во­робьёв: Но сго­вор мо­жет иметь мес­то? Вспом­ним, как вво­дил­ся за­кон об ОСА­ГО.

С. Шиш­ка­рёв: Ко­неч­но. В лю­бом биз­не­се мо­жет иметь мес­то сго­вор, мо­гут быть кар­те­ли, то, о чём вы го­вори­те. Но это не сто­ит на са­мом де­ле тех де­нег, это не це­ны на нефть, это не це­ны на газ, это не тор­говля нар­ко­тика­ми, что­бы соз­да­вать та­кие кар­те­ли по ТО.

В. Илю­хин: Вы прек­расно по­нима­ете, что тог­да, ког­да в ор­га­нах внут­ренних дел и в том чис­ле в служ­бе до­рож­но­го дви­жения есть служ­бы бе­зопас­ности, ко­торые сле­дят за по­веде­ни­ем сво­их сот­рудни­ков. Здесь же вы по су­ти де­ла пус­ка­ете вла­дель­ца этой стан­ции в чис­тое по­ле, в чис­тое пла­ванье, без вся­ких ог­ра­ниче­ний. Вот я бо­юсь то­го, что здесь-то под­но­шений бу­дет в ви­де под­ку­па, взя­ток, цен­ностей. Здесь под­но­шений бу­дет ещё боль­ше. И я ещё хо­чу ска­зать. Та дис­ципли­на, ко­торая есть се­год­ня в ор­га­нах внут­ренних дел, она расп­рос­тра­ня­ет­ся.

С. Шиш­ка­рёв: Ну ка­кая дис­ципли­на!

В. Илю­хин: Есть она! Ес­ли бы не бы­ло дис­ципли­ны, здесь бы нас и не бы­ло бы, отс­тре­ляли бы дав­но. Есть дис­ципли­на, не на­до всё чёр­ной крас­кой. А там ма­шина мо­жет и за­ходить на ТО. При­шёл, 3 тыс. руб­лей дал — и всё.

А. Во­робьёв: А сей­час не так?

В. Илю­хин: И сей­час есть.

С. Шиш­ка­рёв: Ров­но так.

В. Илю­хин: Но это мож­но конт­ро­лиро­вать.

А. Во­робьёв: Как конт­ро­лиро­вать?

С. Шиш­ка­рёв: Вик­тор Ива­нович, он не бу­дет сто­ять в оче­реди, ему бу­дет вы­год­но от­дать эти 3 ты­сячи, но по­лучить исп­рав­ный ав­то­мобиль. Мы за­быва­ем, что че­ловек по­ходил с этим зер­каль­цем, но­мера све­рил — и всё. Но ре­аль­но ТО не про­ходит­ся. Ему-то хо­чет­ся ез­дить не толь­ко в оче­редях не сто­ять, но и на исп­рав­ном ав­то­моби­ле пе­ред­ви­гать­ся.

В. Илю­хин: Я и го­ворю, что то, что Вы пред­ла­га­ете — это не­эф­фектив­ная за­мена то­го, что есть. Вот о чём я речь ве­ду. Да, на­до по­менять. А как это сде­лать?

А. Во­робьёв: Чем боль­ше кон­ку­рен­ции, ве­ро­ят­но ка­чест­во ока­зания ус­луг бу­дет луч­ше, и ни­же.

В. Илю­хин: Не на­до, то, что у нас про­изош­ло в Рос­сии, го­ворить. Ни­чего не про­изош­ло. Ни­чего луч­ше­го не сос­то­ялось.

С. Шиш­ка­рёв: Ни в обо­рон­ном комп­лек­се, ни в ар­мии.

В. Илю­хин: Об обо­роне я то­же ска­жу, по­чему пра­витель­ство выс­ка­залось про­тив ва­шего за­коноп­ро­ек­та. Пра­виль­ное за­меча­ние пра­витель­ства. То, что мы де­ла­ем в Рос­сии, всё по­луча­ет­ся со зна­ком про­тиво­полож­ным. Аб­со­лют­но с про­тиво­полож­ным зна­ком. Ну, не по­текут день­ги ра­бот­ни­ку ГАИ, по­текут вла­дель­цу этой стан­ции, за­мес­ти­телю хо­зя­ина этой стан­ции, тех­ни­чес­ким ра­бот­ни­кам. Суть не в том, ко­му. Для граж­да­нина суть не в том, ко­му он от­дал, суть в том, что бе­рут и бу­дут брать. Я уве­рен, что мно­гок­ратно по­боры уве­личат­ся. Се­год­ня мы да­ли пос­лабле­ния, что не обя­затель­но про­ходить ТО толь­ко по мес­ту жи­тель­ства.

Ты мо­жешь прой­ти и в дру­гом районе, в дру­гом ре­ги­оне, это пос­лабле­ние есть, и го­ворить о том, что это па­нацея от всех бед, по­ка не при­ходит­ся.

С. Шиш­ка­рёв: Мы не го­ворим о па­нацее, мы го­ворим об од­ном из пре­иму­ществ, ко­торое бу­дет вве­дено за­коно­датель­но, а не ре­шени­ем внут­ренней инс­трук­ции МВД. Это мо­жет быть при­нято в за­коне. А то, что по­боры, мо­жет ар­гу­мент не сов­сем для ме­ня при­ят­ный, но ког­да с этих по­боров, с трёх ты­сяч, бу­дут зап­ла­чены на­логи, то го­сударс­тву это уже вы­год­нее, по­тому что пой­дёт в кар­ман не чи­нов­ни­ку. Вы го­вори­те, что они не бу­дут про­ходить ос­мотр, они зап­ла­тили, но ТО не прош­ли. Но прой­дёт за­пись, это прой­дёт по на­лого­вой сфе­ре.

В. Илю­хин: Вы зна­ете, как в ком­мерчес­ких струк­ту­рах вы­да­ют зарп­ла­ту? Ведь два спис­ка на вы­дачу зарп­ла­ты — бе­лый и се­рый. В бе­лом по­казы­ва­ют ми­нималь­ную зарп­ла­ту, в се­ром спис­ке-то, что ему ре­аль­но вып­ла­чено.

С. Шиш­ка­рёв: Но та­лон — это до­кумент стро­гой от­чётнос­ти.

В. Илю­хин: Вот здесь как раз и бу­дет то, о чём я го­ворю. Ког­да за­хотят уй­ти от на­логов, так и бу­дет, без вся­кой за­писи вы­пус­кать и вы­пус­кать, и про­пус­кать.

А. Во­робьёв: Мы долж­ны прер­вать­ся на нес­коль­ко ми­нут. «Сла­ва бо­гу, всё ос­та­ёт­ся, как преж­де, за 21 год ни ра­зу не про­ходил тех. ос­мотр офи­ци­аль­но» — Алек­сандр из Ека­терин­бурга.

В. Илю­хин: Позд­рав­ляю. Как он умуд­рился?

А. Во­робьёв: А вот так! Вы не зна­ете, как это де­ла­ет­ся? Пять с по­лови­ной ты­сяч в Моск­ве — и всё! За три дня по всем ба­зам дан­ных ТО у те­бя.

В. Илю­хин: Но 21 год… Мне ка­жет­ся, Алек­сандр нем­ножко бле­фу­ет.

С. Шиш­ка­рёв: Ре­корд­смен! Дай­те ад­ре­сок Алек­санд­ра.

А. Во­робьёв: Прер­вёмся на Но­вос­ти. Ос­та­вай­тесь с на­ми.

НО­ВОС­ТИ

А. Во­робьёв: Ещё раз доб­рый ве­чер. Вик­тор Илю­хин, зам.пред. ко­мите­та Гос­ду­мы по Конс­ти­туци­он­но­му за­коно­датель­ству и Сер­гей Ши­карев, Пред­се­датель Ко­мите­та ГД по транс­пор­ту. Доб­рый ве­чер, гос­по­да, ещё раз. Спор по­луча­ет­ся, так что всё в по­ряд­ке. Нас про­сят по­гово­рить о том, ка­ким об­ра­зом раз­ви­та эта сис­те­ма в за­пад­ных стра­нах? Как это всё уст­ро­ено? С по­мощью Ана­толия Штерн­бер­га, пен­си­оне­ра из Ка­нады, я хо­тел бы по­делить­ся тем, как это дей­ству­ет в Ка­наде. «Хо­чу по­делить­ся ка­надс­ким опы­том. По­купаю ма­шину у ди­лера. Она уже прош­ла те­хос­мотр и име­ет но­мера, т. е. пос­ле оп­ла­ты я за­бираю её с но­мера­ми и с та­лоном те­хос­мотра. По­том че­рез два го­да, в ме­сяц сво­его рож­де­ния (что­бы не бы­ло стол­потво­рения) я от­даю ма­шину в ли­цен­зи­рован­ную мас­терс­кую для про­вер­ки вых­лопных га­зов. Они про­веря­ют и ес­ли на­до исп­рав­ля­ют ма­шину, что­бы сос­тав вых­лопных га­зов со­от­ветс­тво­вал нор­ме. Та­кая про­вер­ка де­ла­ет­ся раз в два го­да. За исп­рав­ность ос­таль­ных уз­лов ма­шины от­ветс­твен­ность не­су я, так как стра­хов­ка за ущерб дру­гой сто­роне обя­затель­на. И ес­ли по мо­ей ви­не был ущерб дру­гой сто­роне или мо­ей ма­шине, мне мо­гут уве­личить сум­му стра­хово­го взно­са».

С. Шиш­ка­рёв: Мож­но до­бавить, мы уз­ко бе­рём ТО, в США во­об­ще ТО не про­ходят, и это то­же ле­жит на со­вес­ти ав­товла­дель­ца.

В. Илю­хин: Мо­жет быть, да­вай­те от­ме­ним.

С. Шиш­ка­рёв: Упа­си бог!

В. Илю­хин: За­чем соз­да­вать но­вые струк­ту­ры, ком­мерчес­кие и про­чие.

С. Шиш­ка­рёв: Мож­но соз­да­вать се­бе план­ку и го­ворить, что ни­ког­да не смо­жем, ни­ког­да не пре­одо­ле­ем.

В. Илю­хин: Смо­жем. В кос­мос уле­тели…

С. Шиш­ка­рёв: Вот имен­но. Нам на­до и в бы­товых ве­щах на­водить по­рядок. Ес­тест­вен­но, за дан­ной ус­лу­гой дол­жен раз­ви­вать­ся стра­ховой ры­нок. Мы очень на­де­ем­ся и в за­коне мы это­го не пи­шем, но в по­яс­ни­тель­ной за­пис­ке мы пи­шем о том, что на­де­ем­ся, что до­пол­ни­тель­ный конт­роль, до­пол­ни­тель­ный, не­фор­маль­ный конт­роль, граж­данс­кий конт­роль за дей­стви­ем этих тех­ни­чес­ких цент­ров по про­хож­де­нию ТО бу­дут осу­щест­влять стра­ховые ком­па­нии. Им то­же не­выгод­но, что­бы по до­рогам ез­ди­ли не­исп­рав­ные ав­то­моби­ли с та­лона­ми ТО, куп­ленны­ми та­лона­ми.

И мы же хо­тим, что­бы лю­ди это по­нима­ли и то­же на­чина­ли по­нимать. Мы же в дан­ном слу­чае поз­во­нил ра­ди­ос­лу­шатель, на­писал смс-ку — 21 год. Мы пос­ме­ялись, что он не про­ходил ТО 21 год, но это же аб­сурд! Это не­закон­но, не­безо­пас­но, это уг­ро­за для лю­дей на до­рогах. Он то, этот наш лю­битель с гор­достью об этом го­ворит, мо­жет он этот 21 год но­гами тор­мо­зил.

А. Во­робьёв: В этом со­об­ще­нии был скры­тый смысл, пе­чаль­ная иро­ния. Раз он го­ворит, что сла­ва бо­гу, за­кон по­ка ос­та­вили в си­ле, и ТО нуж­но про­ходить в ГИБДД, сла­ва бо­гу, — го­ворит он, по­тому что ес­ли это от­да­дут в част­ные ру­ки, взят­кой не от­ку­пишь­ся.

В. Илю­хин: От­ку­пит­ся. Наш на­род нас­толь­ко изоб­ре­татель­ный!

С. Шиш­ка­рёв: Я хо­тел нас­чёт стра­хово­го рын­ка. Эта те­ма по­яви­лась, ког­да мы на­чали об­суждать, ког­да пра­витель­ство всту­пило в эту дис­куссию в от­но­шении про­ек­та за­кона, под­го­тови­ло своё зак­лю­чение, ко­торое мы счи­та­ем впол­не нор­маль­ным, оно не ка­тего­рич­ное, оно пред­по­лага­ет и пред­се­датель пра­витель­ства выс­ка­зал­ся на эту те­му, что идёт со­дер­жа­тель­ная ра­бота, мы хо­тим про­вес­ти ещё и ле­том, ус­петь, ве­сен­нюю сес­сию и осенью мы со­берём круг­лые сто­лы, со­берём пар­ла­мент­ские слу­шания, приг­ла­сим и ГИБДД.

Кста­ти, с Вик­то­ром Ни­кола­еви­чем Кирьяно­вым я ра­ботаю в рам­ках пра­витель­ствен­ной ко­мис­сии по обес­пе­чению бе­зопас­ности до­рож­но­го дви­жения, и он там то­же го­ворит о ре­фор­ми­рова­нии этой сис­те­мы. Мы хо­тим прив­лечь сю­да са­море­гули­ру­емые ор­га­низа­ции, это тот ры­нок, ко­торо­го то­же на се­год­ня нет, но это завт­раш­ний день, это те ор­га­низа­ции, ко­торые внут­ри се­бя вы­раба­тыва­ют пра­вила иг­ры, нор­мы по­веде­ния, они вы­раба­тыва­ют санк­ции за на­руше­ния, это та­кой клуб доб­ро­поря­доч­ных тех­цент­ров. Мож­но ска­зать, что это­го не мо­жет быть ни­ког­да…

В. Илю­хин: Я не хо­чу оп­ро­вер­гать, ес­ли го­ворить о Ва­шей ло­гике, она вы­дер­жанная, зас­лу­жива­ет са­мого прис­таль­но­го вни­мания. Но то, что у нас ло­гичес­ки выст­ра­ивает­ся хо­рошо, пы­та­ем­ся при­менить это на прак­ти­ке, то по­луча­ет­ся та­кое ис­ка­жение, то эти идеи пе­речёр­ки­ва­ет­ся ис­полне­ни­ем. Вот Вы го­вори­те о стра­хова­нии. Как фор­ма, ко­торая поз­во­лит… Да, в иде­але. Но Вы пос­мотри­те, сколь­ко наш граж­да­нин се­год­ня нич­тожно ма­ло по­луча­ет! Вы пос­мотри­те, как взвин­ти­лись це­ны за квар­ти­ры, за ком­му­наль­ное обс­лу­жива­ние! Звон­ков, пи­сем дос­та­точ­но мно­го пос­ту­па­ет. Как жить? За квар­ти­ру пла­чу 4 тыс. в ме­сяц, за ком­му­наль­ные ус­лу­ги. Трёх­комнат­ная. Ког­да-то мы жи­ли с ро­дите­лями, деть­ми. Се­год­ня ро­дите­ли раз­ме­нялись, де­ти уеха­ли, ос­та­лись ча­ще все­го прес­та­релые ро­дите­ли.

Им при­носят кви­точ­ки — 4–5 ты­сяч. Те­перь вот ОСА­ГО пла­тите. Есть стрем­ле­ние пла­тить, стра­ховать нед­ви­жимость. Те­перь вы пред­ла­га­ете ещё усо­вер­шенс­тво­вать. Ус­ловно го­воря, вы го­вори­те — да­вай­те со­вер­шенс­тво­вать. Да бы­ло бы хо­рошо, я бы сог­ла­сил­ся, да­вай­те со­вер­шенс­тво­вать.

С. Шиш­ка­рёв: Так что, ру­ки опус­тим?

В. Илю­хин: Нет! Но ведь воз­ни­ка­ет воп­рос — на чём со­вер­шенс­тво­вать? То же стра­хова­ние на чём со­вер­шенс­тво­вать, ког­да ба­зы нет? Ма­тери­аль­но лю­ди у нас в боль­шинс­тве сво­ём не обес­пе­чены, осо­бен­но в ус­ло­ви­ях эко­номи­чес­ко­го кри­зиса. Он по­лучит зарп­ла­ту, за квар­ти­ру на­до от­дать, за детс­кий са­дик, за обес­пе­чение стра­хов­ки ма­шины, по­это­му Ва­ше прек­расное пред­ло­жение, я за­ранее го­ворю. Я по­чему ска­зал — чуть-чуть мы то­ропим­ся. Они не мо­гут не ре­али­зова­ны на прак­ти­ке. Ког­да встре­ча­ют­ся ог­ромные про­тиво­речия или за­валы, то вот здесь взя­точ­ни­чест­во, по­боры ещё боль­ше бу­дут.

С. Шиш­ка­рёв: Бе­зус­ловно, я не со­бира­юсь ос­па­ривать то, в ка­ком бедс­твен­ном по­ложе­нии се­год­ня в пе­ри­од кри­зиса ока­залось боль­шинс­тво на­ших граж­дан. Дей­стви­тель­но,ЖКХ, что свя­зано с об­ра­зова­тель­ны­ми, с ме­дицинс­ки­ми ус­лу­гами, здесь есть, о чём го­ворить и на­водить по­рядок. Но я хо­чу от­ме­тить, что ав­то­моби­лис­ты в боль­шинс­тве сво­ём — это не са­мая бед­ная ка­тего­рия граж­дан. Это те лю­ди, ко­торые име­ют сред­не­душе­вой до­ход го­раз­до боль­ше, чем лю­ди, о ко­торых Вы го­вори­те.

По­это­му я бе­ру их и за­щищаю этот сег­мент. Я пред­се­датель Ко­мите­та ГД по транс­пор­ту, а не по воп­ро­самЖКХ.

А. Во­робьёв: Да­вай­те в сто­рону ТО. Смот­ри­те, Де­вят­ка Сер­гей Гри­горьевич го­ворит, что сов­ре­мен­ные ав­то­моби­ли — это да­же не те, что вы­пус­ка­лись 15–20 лет на­зад, по­это­му мак­си­маль­но оце­нить сос­то­яние сис­тем, уз­лов, аг­ре­гатов в сов­ре­мен­ном ав­то­моби­ле мо­гут лишь на ди­лерс­кой сер­висной стан­ции, ко­торая име­ет всё не­об­хо­димо ди­аг­ности­чес­кое обо­рудо­вание и под­го­тов­ленный пер­со­нал по обс­лу­жива­нию ав­то­моби­лей конк­рет­но­го про­из­во­дите­ля. Как сот­рудник ГИБДД мо­жет оце­нить ка­чест­вен­но тех­ни­чес­кое сос­то­яние ав­то­моби­ля, не имея для это­го ни спе­ци­аль­ных зна­ний, ни обо­рудо­вания?

В. Илю­хин: Я с этим не всег­да сог­ла­шусь, по­тому что сот­рудни­ки ГИБДД, как пра­вило, име­ют не ис­то­ричес­кое или юри­дичес­кое об­ра­зова­ние, а ча­ще все­го тех­ни­чес­кое об­ра­зова­ние. Они прек­расно раз­би­ра­ют­ся в транс­пор­те, тех­ни­ке.

С. Шиш­ка­рёв: Че­го это они вдруг име­ют тех­ни­чес­кое об­ра­зова­ние? Для ме­ня это отк­ры­тие! Я Вик­то­ру Ни­кола­еви­чу Кирьяно­ву за­дал этот воп­рос в лоб, где го­товят сот­рудни­ков, ко­торые осу­щест­вля­ют ТО? Он за­мял­ся.

В. Илю­хин: И, тем не ме­нее, я мо­гу ска­зать, что они го­товят и под­би­ра­ют лю­дей, ко­торые зна­ют тех­ни­ку.

С. Шиш­ка­рёв: Под­би­ра­ют и го­товят — раз­ные ве­щи, сог­ла­ситесь.

В. Илю­хин: Я мо­гу ска­зать, что и на тех стан­ци­ях ТО и ос­мотра, ко­торые Вы пред­ла­га­ете ввес­ти, мо­гут быть имен­но та­кие. Но здесь важ­ный воп­рос по­яв­ля­ет­ся в свя­зи с тем, что выс­ка­зал ра­ди­ос­лу­шатель. Что там на­до быть обо­рудо­ванию. Воз­ни­ка­ет серьёз­ный мо­мент — на ка­кие день­ги бу­дут эти ком­па­нии по­купать обо­рудо­вание? Они что, аль­тру­ис­ты, на свои день­ги? Ес­ли да­же они ку­пили на свои день­ги, по­том они бу­дут ис­кать воз­можность ком­пенси­ровать свои зат­ра­ты. А как бу­дут ком­пенси­ровать?

С. Шиш­ка­рёв: Биз­нес-план сос­та­вят.

В. Илю­хин: Это всё прек­расно! Но этот биз­нес-план бу­дет боль­но уда­рять по тем, кто при­дёт на стан­цию ТО, по­тому что один ис­точник по­луче­ния де­нег у них. Вот о чём речь.

С. Шиш­ка­рёв: Пра­виль­но Вы го­вори­те, мы име­ем те­невой ры­нок, ис­числя­емый сот­ня­ми, мил­ли­ар­да­ми руб­лей. Не сот­ня­ми мил­ли­ар­дов, а сот­ня­ми мил­ли­онов, мил­ли­ар­да­ми руб­лей. Они и сей­час это обо­рудо­вание име­ют, пра­виль­но Вы го­вори­те. Осо­бен­но ди­лерс­кие цент­ры, ко­торые раз­ре­ша­ют про­дажу и пост­га­ран­тий­ное обс­лу­жива­ние но­вых ав­то­моби­лей. Это же не сверх­слож­ное обо­рудо­вание, ко­торое свя­зано с про­веде­ни­ем тес­тов по столк­но­вению, как ве­дёт се­бя ма­шина в за­носе. Хо­тя я изу­чал опыт за­рубеж­ных стран. Там они очень да­леко уш­ли впе­рёд, там есть цент­ры, ко­торые ТО де­ла­ют и осу­щест­вля­ют эти исс­ле­дова­ния для тех же ком­па­ний «БМВ», «Мер­се­дес».

Я же не го­ворю, что они аль­тру­ис­ты, упа­си ме­ня бог, что­бы они бы­ли аль­тру­ис­та­ми. Ес­ли они бу­дут аль­тру­ис­та­ми, тог­да они бу­дут взя­точ­ни­ками, а я хо­чу, что­бы здесь бы­ла нор­маль­ная, прос­чи­тан­ная ком­мерция, ког­да ты ока­зыва­ешь ус­лу­гу, име­ешь тех­ни­чес­кое ос­на­щение, до­рожишь сво­ей ре­пута­ци­ей, ра­бота­ешь ни од­ним днём, хо­чешь, что­бы твоё обо­рудо­вание оку­пилось, по­это­му ты дол­жен ра­ботать чест­но и пра­виль­но, что­бы к те­бе приш­ли на сле­ду­ющий год.

В. Илю­хин: Сер­гей Ни­кола­евич, я знаю, что Вы нем­ножко биз­не­сом за­нима­лись и уп­равлен­ческой де­ятель­ностью, Вы прек­расно по­нима­ете, что день­ги свер­ху не па­да­ют. Ни од­но­му биз­несме­ну и предп­ри­нима­телю.

С. Шиш­ка­рёв: В Рос­сии у нас име­ет­ся опас­ность.

В. Илю­хин: Есть та­кое. Но в Рос­сии слиш­ком боль­шая мас­са день­ги не за­раба­тыва­ет, а по­луча­ет. Это са­мое страш­ное. Но предс­та­вим се­бе, я наз­вал Вам проб­ле­му. Я за то, что­бы ис­кать и быть в по­ис­ке по на­хож­де­нию это­го при­ем­ле­мого ва­ри­ан­та, удач­но­го ва­ри­ан­та, хо­роше­го, на­дёж­но­го для Рос­сии. Я уже пре­дуп­реждаю и ви­жу, где нач­нутся по­боры, и где бу­дут очень уз­кие мес­та. Се­год­ня нет по­меще­ний, нет обо­рудо­вания.

С. Шиш­ка­рёв: Да есть, Вик­тор Ива­нович! По­чему нет? Не ве­лика проб­ле­ма, осо­бен­но в пе­ри­од кри­зиса. Столь­ко по­меще­ний ос­во­бож­да­ет­ся!

В. Илю­хин: Для то­го, что­бы взять по­меще­ние, ку­пить обо­рудо­вание, на­до брать кре­диты или вкла­дывать свои день­ги. Но лю­бой че­ловек бу­дет ис­кать по­иск, как ком­пенси­ровать. Да­вай­те на при­мере, что­бы мы не пов­то­ряли тех оши­бок, ко­торые есть. Мы, мяг­ко го­воря, из­ме­нили за­коно­датель­ство, се­год­ня жи­лые до­ма обс­лу­жива­ют то­вари­щест­ва. О чём нам го­ворят? Дес­кать, улуч­шится обс­лу­жива­ние, а что ка­са­ет­ся…

С. Шиш­ка­рёв: Соз­да­ли страш­ное сло­во кон­до­мини­ум.

В. Илю­хин: А что ка­са­ет­ся пла­ны за ком­му­наль­ные ус­лу­ги, ни­чего не бу­дет рас­ти. Мо­гу ска­зать, в боль­шинс­тве сво­ём, хо­тя есть при­меры прек­расные, на них на­до ори­ен­ти­ровать­ся. А во всём ос­таль­ном — день­ги де­рут за ком­му­наль­ные ус­лу­ги, а что ка­са­ет­ся ка­чест­ва этих ус­луг, ре­мон­та, при­веде­ния по­меще­ния в над­ле­жащий вид, го­ворят — по­том, по­дож­ди­те.

С. Шиш­ка­рёв: Раз­ба­зари­ли зо­лотой фонд сан­техни­ков, спи­лись, к со­жале­нию.

В. Илю­хин: И здесь про­изой­дёт то, о чём я го­ворю. По­это­му я выс­ка­зываю свои опа­сения. Ес­ли вы пред­ла­га­ете но­вую фор­му, пре­дус­мотри­те тог­да, что­бы то­го, что у нас про­изош­ло в ком­му­наль­но-жи­лищ­ном хо­зяй­стве, не пов­то­рилось здесь. Для ме­ня са­мое глав­ное — что­бы не бы­ло об­ди­ралов­ки это­го ра­ботя­ги, шо­фёра. Се­год­ня на­селе­ние или граж­да­нин вык­ла­дыва­ет за ав­то­маши­ну всё, ос­та­ва­ясь иног­да го­лод­ным и хо­лод­ным, по­тому что ав­то­мобиль стал средс­твом за­раба­тыва­ния. Он го­тов пой­ти на лю­бые ог­ра­ниче­ния. Го­тов, мяг­ко го­воря, и на­носит удар сво­ему здо­ровью и бла­гопо­лучию семьи. Я под­чёрки­ваю — да­леко не все бо­гатые. И да­же не се­ред­нички.

С. Шиш­ка­рёв: Ну, я так не счи­таю. Что ка­са­ет­ся этих уз­ких мест, это ра­зум­ное пред­ло­жение, тем бо­лее, ког­да его выс­ка­зыва­ет та­кой ком­пе­тент­ный че­ловек. Мы для то­го и бе­седу­ем, и на­де­юсь, бу­дем бе­седо­вать не толь­ко на ува­жа­емой сту­дии, но и в рам­ках этой дис­куссии, ко­торая долж­на быть про­дол­же­на. Эти уз­кие мес­та долж­ны быть за­бор­чи­ки сво­ев­ре­мен­ные, и до то­го, как за­кон всту­пит в си­лу, долж­ны быть пос­тавле­ны. Дей­стви­тель­но, в Рос­сии на прак­ти­ке по­луча­ет­ся…

В. Илю­хин: …всё на­обо­рот.

С. Шиш­ка­рёв: Это по­тому, что за де­ло не бра­лись про­фес­си­она­лы.

В. Илю­хин: Я уж не знаю, ка­кие про­фес­си­она­лы взя­лись за эти иг­ро­вые ав­то­маты.

С. Шиш­ка­рёв: Мы не бра­лись.

А. Во­робьёв: Нет, ту­да не пой­дём.

В. Илю­хин: Нет, я го­ворю, что мы соз­да­ли иг­ро­вые зо­ны, уже нас­ту­па­ет срок, ког­да иг­ро­вые ап­па­раты и по­меще­ния на­до уби­рать, а нам го­ворят, что ни­чего, ни в Рос­то­ве, ни на Ал­тае, ни в Ка­лининг­рад­ской об­ласти ни­чего не пост­ро­ено. Ста­вит­ся воп­рос от­ме­нить за­кон или из­ме­нить его.

С. Шиш­ка­рёв: Я в Ше­реметьево за­шёл в ту­алет, и, спус­ка­ясь вниз, уви­дел там Ин­тернет-са­лон, это са­лон иг­ро­вых ав­то­матов.

В. Илю­хин: Я в ка­чест­ве при­мера это при­вёл. Не дай бог, ес­ли так по­лучит­ся здесь.

А. Во­робьёв: Го­сударс­тво здесь са­мо­уст­ра­ня­ет­ся? Го­сударс­тво долж­но конт­ро­лиро­вать.

В. Илю­хин: Уре­за­ете пол­но­мочия у го­сударс­тва.

С. Шиш­ка­рёв: Мы не уре­за­ем пол­но­мочия у го­сударс­тва, мы хо­тим пе­редать функ­цию конт­ро­ля за соб­лю­дени­ем за­кона и за соб­лю­дени­ем то­го на­бора тех­ни­чес­ких тре­бова­ний и нор­ма­тивов, ко­торые бу­дут у этих тех­ни­чес­ких цент­ров. А са­му функ­цию, фи­зичес­ки не дол­жен че­ловек в фор­ме ла­зить в эти ма­шины и за­нимать­ся тем, что ме­рить мас­ло и смот­реть, как там ко­лод­ки, стёр­тые или нет, хо­дить, смот­реть, прик­ру­чены но­мера или нет.

В. Илю­хин: В ка­чест­ве оп­равда­ния мо­гу ска­зать, это не глав­ный ар­гу­мент, но да­же при этом ТО вы­яв­ля­ют­ся и уг­нанные ма­шины, и ма­шина, ко­торая на­ходит­ся в ро­зыс­ке, с по­мощью ко­торой бы­ли со­вер­ше­ны прес­тупле­ния. Это ка­кой-то по­ложи­тель­ный мо­мент.

С. Шиш­ка­рёв: Этот ар­гу­мент всег­да при­сутс­тву­ет, я здесь оп­по­ниро­вать не мо­гу. Да­же конт­роль на до­рогах, ког­да сто­ят пос­ты не­понят­но где, дей­стви­тель­но су­щест­ву­ет про­цент.

В. Илю­хин: Я этим не хо­чу пе­речёр­ки­вать ваш за­коноп­ро­ект, это один мо­мент, он не столь су­щест­вен­ный для то­го, что­бы ме­нять всю кон­цепцию ва­шего за­коноп­ро­ек­та. Я се­год­ня не столь­ко Вам оп­по­нирую, сколь­ко об­ра­щаю вни­мание на эти мо­мен­ты или сла­бые мо­мен­ты. Ведь по­чему пра­витель­ство РФ да­ло та­кое от­ри­цатель­ное зак­лю­чение на ваш за­коноп­ро­ект? Вы дей­стви­тель­но не от­ве­тили, как бу­дут про­ходить ос­мотры? Или сох­ра­нит­ся преж­ний по­рядок в от­но­шении трак­то­ров, дру­гой сель­ско­хозяй­ствен­ной тех­ни­ки. Нет от­ве­та на то, как бу­дут про­ходить ос­мотры ав­то­моби­лей во­ен­нослу­жащих, сох­ра­ним мы тот по­рядок, ко­торый есть, или всё пе­рего­нять мы бу­дем на эти стан­ции ТО.

С. Шиш­ка­рёв: Быст­ро от­ве­чу по хо­ду, по­тому что важ­ный мо­мент. Он есть в от­ри­цатель­ном зак­лю­чении пра­витель­стве. Это и есть ос­новные от­ри­цатель­ные мо­мен­ты, ко­торые пра­витель­ство упо­мина­ет, тем са­мым да­вая нам карт-бланш на даль­ней­шие дей­ствия. Мы счи­та­ем, что это дей­стви­тель­но на­ши не то что не­дора­бот­ки, мо­жет быть из­на­чаль­но мы не очень вни­матель­но к это­му от­неслись, как раз­ра­бот­чи­ки. Мы счи­та­ем, что са­моход­ная, сель­хоз­техни­ка, функ­ции те­хос­мотра осу­щест­вля­ют­ся функ­ци­ями гос­технад­зо­ра, долж­ны ос­тать­ся там. Это не нуж­но пе­реда­вать ни­каких тех­ни­чес­ким цент­рам.

И то­же са­мое, что ка­са­ет­ся то­го, что свя­зано с ар­мей­ски­ми струк­ту­рами и си­ловы­ми струк­ту­рами. Это то же са­мое, мы счи­та­ем, что долж­но ос­тать­ся за те­ми упол­но­мочен­ны­ми ор­га­нами, за во­ен­ной ав­то­мобиль­ной инс­пек­ци­ей, ко­торая се­год­ня осу­щест­вля­ет ТО. Ни в ко­ем слу­чае это в ком­мерчес­кие струк­ту­ры не долж­но пе­реда­вать­ся.

В. Илю­хин: Сер­гей Ни­кола­евич, тог­да у ме­ня ещё один воп­рос. Предс­та­вим се­бе боль­шие ав­то­мобиль­ные пар­ки. Не бу­ду го­ворить, му­ници­паль­ные, част­ные ли они. Мне не­понят­но из ва­шего за­коноп­ро­ек­та, мо­жет быть, я не сов­сем вни­матель­но чи­тал, все эти ав­то­моби­ли долж­ны ехать и про­ходить ос­мотр, не пре­дус­матри­ва­ете ли вы про­хож­де­ние ос­мотра здесь, в этих же ав­то­гара­жах, в этих так­со­пар­ках?

С. Шиш­ка­рёв: Мы опять к воп­ро­су ком­мерции под­хо­дим, но да­же ес­ли это му­ници­паль­ное, боль­шое ав­тотранс­пор­тное предп­ри­ятие, со­вер­шенно ра­зум­но по­лучить акк­ре­дита­цию, пос­та­вить это же обо­рудо­вание, и ос­та­вить эти день­ги у му­ници­пали­тета, не от­да­вать, пусть оно бу­дет му­ници­паль­ным предп­ри­ятием, но в дан­ном слу­чае все тре­бова­ния бу­дут соб­лю­дены. На мес­те бу­дут сле­дить за этим, не бу­дут ни­куда ез­дить. Ес­ли они пой­мут, что им вы­год­но ку­пить эту тех­ни­ку и ус­та­новить у се­бя, они ещё и за­рабо­та­ют, ещё и сэ­коно­мят, и бу­дут боль­ше конт­ро­лиро­вать.

В. Илю­хин: Не прев­ра­тит­ся ли это в не­надёж­ный ве­домс­твен­ный конт­роль?

С. Шиш­ка­рёв: Ну, Вы вез­де ду­ете на во­ду. Это пра­виль­но в Рос­сии.

В. Илю­хин: Я был свя­зан с про­фес­си­ей, ко­торая всег­да го­ворит — ставь всё под сом­не­ние. Толь­ко че­рез сом­не­ние мож­но ус­та­новить ис­ти­ну.

А. Во­робьёв: Друзья, что ка­са­ет­ся от­ветс­твен­ности. Игорь из Ниж­не­го Нов­го­рода: «ГИБДД от­ве­ча­ет по ава­ри­ям из-за не­исп­рав­ности? Хва­тит пло­дить бе­зот­ветс­твен­ность и кор­рупцию. Част­ни­ки и офи­ци­аль­ные ди­леры, а стра­ховые пусть ре­ша­ют, ка­кой та­риф у ко­го и сто­ит ли стра­ховать».

В. Илю­хин: Я от­ве­чу на этот воп­рос, по­тому что в нём две час­ти. Ведь за тех­ни­чес­кое сос­то­яние ав­то­моби­ля, ес­ли это ком­мерчес­кая струк­ту­ра, му­ници­паль­ная струк­ту­ра, и за вы­пуск это­го ав­то­моби­ля на ли­нию от­ве­ча­ет это предп­ри­ятие, эти тех­ни­чес­кие служ­бы, за то, что они вы­пус­ти­ли в не­исп­рав­ном сос­то­янии. Эта служ­ба боль­шая ав­то­мобиль­ная не­сёт от­ветс­твен­ность, ес­ли она поз­во­лила сесть за руль во­дите­лю в нет­резвом сос­то­янии, в нар­ко­тичес­ком сос­то­янии.

Что ка­са­ет­ся ра­бот­ни­ка ГАИ, он здесь не от­ве­ча­ет за вы­пуск не­исп­рав­но­го ав­то­моби­ля на ли­нию, в экс­плу­ата­цию. Это от­ве­ча­ет вла­делец это­го ав­то­моби­ля.

С. Шиш­ка­рёв: Нет, воп­рос в дру­гом. Ес­ли тех­ни­чес­кий та­лон вы­дан, вы­ехал ав­то­мобиль, мо­жет быть он был не­исп­ра­вен, та­лон ку­пили, но не от­ве­ча­ют же, нет ни од­но­го пре­цеден­та, ког­да в су­де бы­ло бы до­каза­но и бы­ла бы от­ветс­твен­ность ГИБДД за то, что тех­ни­чес­кий ос­мотр ре­аль­но не про­ходил­ся, как это про­ис­хо­дит на прак­ти­ке. В этом суть воп­ро­са. А в дан­ном слу­чае я уве­рен, тех­ни­чес­кие цент­ры бу­дут от­ве­чать. И в этом бу­дут за­ин­те­ресо­ваны стра­ховые ком­па­нии. Они бу­дут предъяв­лять эту пре­тен­зию, бу­дут пы­тать­ся, ес­ли это бу­дут слож­ные ава­рии, боль­шие убыт­ки, мы соз­да­ём нор­маль­ный про­тиво­вес.

В. Илю­хин: Я мо­гу сог­ла­сить­ся с Ва­ми, Сер­гей Ни­кола­евич, что здесь пре­тен­зии мож­но бу­дет про­ще предъявить. Но в каж­дом конк­рет­ном слу­чае нуж­но вы­яс­нять при­чину.

А. Во­робьёв: У нас вто­рое го­лосо­вание на­меча­ет­ся по пла­ну. Чья точ­ка зре­ния вам бли­же, пред­почти­тель­нее? Ес­ли г-на Шиш­ка­рёва, тог­да 660-06-64, ес­ли г-на Илю­хина — тог­да 660-06-65.

ГО­ЛОСО­ВАНИЕ. ПРО­ЦЕСС ПО­ШЁЛ

А. Во­робьёв: Па­ра ми­нут до кон­ца прог­раммы. [Пов­тор воп­ро­са и но­меров те­лефо­нов]. Го­лосо­вание прод­лится па­ру ми­нут. А здесь, мне ка­жет­ся, вам по ми­нуте на то, что­бы под­вести ка­кой-то итог, фи­наль­ный гвоздь, пос­ледний гвоздь в крыш­ку…че­го там…

В. Илю­хин: Сер­гей Ни­кола­евич на­чинал на­шу бе­седу, что­бы урав­нять на­ши по­зиции, я от­ве­чу. Я хо­тел бы ска­зать, что я не выс­ту­паю сам по се­бе про­тив этой идеи, я выс­ту­паю с оп­ре­делён­ны­ми пре­тен­зи­ями, с оп­ре­делён­ны­ми пред­ло­жени­ями по то­му за­коноп­ро­ек­ту, ко­торый нам се­год­ня предс­та­вили к об­сужде­нию. К это­му за­коноп­ро­ек­ту я выд­ви­гаю дос­та­точ­но мно­го пре­тен­зий, дос­та­точ­но мно­го про­бель­ных мо­мен­тов, что не поз­во­лит эф­фектив­но его ис­поль­зо­вать на прак­ти­ке. А то, что ре­шать или не ре­шать, я всег­да го­ворил, что че­ловек дол­жен на­ходить­ся в по­ис­ке, че­ловек дол­жен ис­кать но­вые ва­ри­ан­ты. Ес­ли мы не бу­дем ни­чего ис­кать, зна­чит жизнь на­ша ос­та­новит­ся, и прог­ресса у нас не бу­дет. Моя по­зиция от­но­ситель­но за­коноп­ро­ек­та.

С. Шиш­ка­рёв: Я бла­года­рен Вик­то­ру Ива­нови­чу за по­зицию, ес­тест­вен­но, лю­бой за­коноп­ро­ект, вне­сён­ный в пер­вом чте­нии, име­ет мас­су не­дос­татков. Это нор­маль­но. И по­это­му, ес­ли по ито­гам пе­реда­чи мы ещё раз убе­дились и убе­дим­ся при го­лосо­вании, что мы на пра­виль­ном пу­ти, а мы хо­тим сде­лать жизнь лю­дей луч­ше, про­ще и де­шев­ле, и в этом смыс­ле ос­та­ёт­ся толь­ко на­де­ять­ся на то, что Вик­тор Ива­нович, как опыт­ный пра­вовед и че­ловек, ко­торый ска­зал, что всё при­вык под­вергать сом­не­нию, вмес­те с на­ми под­верг­нет сом­не­нию те уз­кие мес­та, ко­торые есть в за­коноп­ро­ек­те и ко вто­рому чте­нию мы смо­жем их уст­ра­нить.

В. Илю­хин: Я сог­ла­сен со всем, кро­ме од­но­го, что жизнь ста­новит­ся всё луч­ше и луч­ше.

А. Во­робьёв: Поч­ти по­ров­ну раз­де­лились го­лоса. Это зна­чит, что проб­ле­ма су­щест­ву­ет, она ост­рая, ре­аль­но об­щест­во рас­ко­лото. 54% в поль­зу г-на Шиш­ка­рёва, 46% в поль­зу Илю­хина. Го­лосо­вание прод­лится в Ин­терне­те. Мо­жет быть, там бу­дут иные раск­ла­ды сил. Я Алек­сей Во­робьёв. До сви­дания.

Опубликовано 05 июня 2009 | Рубрика: В зеркале СМИ